Julia Tarabarina:
È noto che hai fondato uno dei primi laboratori privati durante il periodo della perestrojka, che in seguito si trasformò in una grande azienda di architettura. Come hai iniziato?
Sergey Kiselev:
Un ruolo molto importante è stato svolto da un viaggio in America: è stata la prima delegazione di architetti sovietici negli Stati Uniti dopo il 1935. Andiamo: Yuri Platonov - Presidente dell'Unione degli architetti, recentemente eletto "dal parterre", rettore dell'Istituto di architettura di Mosca Alexander Kudryavtsev, l'accademico Jim Torosyan e io, in rappresentanza di giovani architetti. Siamo stati letteralmente portati tra le nostre braccia da New York a San Francisco, accolti con grande onore. Questo viaggio ha letteralmente capovolto le menti, la visione della vita è cambiata radicalmente. Poi ho incontrato l'architetto Sidney Gilbert, che era il vicepresidente della nostra organizzazione ospitante, Architects, Designers, Planners for Social Responsibility. Questa conoscenza ha avuto un'influenza molto forte.
Yu. T.
Eri così influenzato dall'architettura americana di quegli anni?
S. K.
No, non l'architettura, ma piuttosto l'organizzazione del processo. Sydney non era una "star", le star allora non prestavano attenzione ai russi. Ma era un brillante organizzatore. Tutto era perfettamente organizzato nella sua officina e in seguito abbiamo utilizzato questa esperienza nel nostro lavoro. E la seconda cosa importante è che ha portato gli ordini. Abbiamo organizzato qualcosa come uno scambio di delegazioni tra i nostri seminari. Poi abbiamo stipulato un accordo: ci siamo impegnati tra gli americani a lavorare solo con lui e, a nostra volta, siamo diventati gli unici partner russi del laboratorio di Gilbert. Ha iniziato a fornirci ordini per gli uffici russi di società straniere - poi hanno appena iniziato a stabilirsi qui. Fondamentalmente si trattava di interni, che il nostro laboratorio ha realizzato parecchio, è stato un buon inizio e ci ha permesso di fare esperienza. Poi gli interni sono diventati poco interessanti per noi e nel 1996 abbiamo trasferito tutti questi contatti a Boris Levyant, che ha ancora un dipartimento di interni.
Yu. T.
Quindi ti sei specializzato?
S. K.
Sì, alla fine ci siamo specializzati. Anche se, come molti altri, hanno iniziato con gli interni, cosa che hanno fatto molto - solo per la joint venture Burda Moden, alla fine degli anni '80 è stata supervisionata personalmente da Raisa Maksimovna Gorbacheva, abbiamo progettato gli interni di un ufficio di rappresentanza a Mosca e 16 più in diverse città. Poi, nel 1992, abbiamo realizzato un concetto di sviluppo urbano per il quartiere Mosfilmovsky, che è stato considerato in una riunione del governo di Mosca, dopo di che, in senso figurato, una fila di capi di altri comuni si è allineata alle nostre porte. Poi ci furono ricostruzioni, anche restauri, compreso un progetto per il restauro del Senato al Cremlino. Poi costruzione ambientale, restauro di edifici storici - quest'ultimo, in particolare, comprende la casa in cui si trova il nostro ufficio. Poi, a metà degli anni '90, abbiamo investito il nostro lavoro: abbiamo realizzato diversi progetti gratuitamente per ottenere il nostro ufficio di rappresentanza nel centro della città.
Il nostro logo dice ancora "architettura, design, pianificazione". Questa è una dichiarazione che siamo una grande azienda universale. Tuttavia, raramente ci occupiamo di interior design e solo in quegli edifici che costruiamo noi stessi. Non ci occupiamo di progettazione "bidimensionale" - pianificazione urbana da molto tempo, anche se io e uno dei miei co-autori del periodo degli anni '90, Vyacheslav Bogachkin, ci siamo laureati presso il dipartimento di pianificazione urbana presso il Moscow Architectural Istituto. Ma a poco a poco ci siamo resi conto che l'urbanistica è un diverso tipo di attività: è gestione, regolamentazione, regolazione. Pertanto, sebbene stiamo realizzando blocchi di 10-15 ettari, non considero questo lavoro come pianificazione urbana. Sono solo oggetti di grandi dimensioni. Siamo architetti di scatole. E costruiamo solo in città, non assumiamo cottage e insediamenti suburbani. In definitiva, ci siamo specializzati in grandi progetti architettonici che non erano finanziariamente legati alle autorità.
Yu. T.
Perché?
S. K.
A un certo punto, all'inizio degli anni '90, ci fu un tentativo di lavorare per i soldi del budget e il funzionario responsabile della distribuzione dell'ordine ci offrì di restituirgli parte del denaro per l'ordine. Ci è sembrato che fosse un ladro, non abbiamo preso l'ordine e abbiamo deciso di non contattare più tali funzionari se possibile. Abbiamo deciso che dobbiamo lavorare con persone che costruiscono sui propri soldi o sul credito, e non sui fondi di bilancio.
Yu. T.
Non c'era voglia di cambiare, espandere questa specializzazione consolidata?
S. K.
Ho detto in diverse occasioni che siamo un po 'stanchi degli ordini commerciali. Certo, voglio fare architettura non commerciale. O almeno una funzione rappresentativa. Ora siamo principalmente impegnati nell'adempimento dei compiti del cliente e il cliente, di regola, stabilisce i compiti massimi: costruire a un prezzo più basso, vendere a un prezzo più alto. E vorrei costruire una sorta di oggetto culturale, in cui il profitto non è il criterio principale per il successo. Ma non ci sono suggerimenti. Probabilmente siamo troppo aridi, siamo lontani dall'arte. Forse abbiamo invano creato un'immagine del genere per noi stessi, non abbiamo pedalato in alcun modo la componente estetica del nostro lavoro per paura di essere rimproverati per non essere in grado di farcela. Forse è per paura. Irragionevole.
Yu. T.
Tuttavia, nel 2007 all'Arch di Mosca sei stato nominato "Architetto dell'anno" e, inoltre, nello stesso anno hai raccolto tutti i diplomi immaginabili per i migliori edifici.
S. K.
Sono rimasto sorpreso quando siamo stati premiati come i migliori architetti edili. Quando un anno prima ci è stato assegnato un diploma per Avangard come il miglior progetto attraverso gli occhi degli sviluppatori, l'ho capito.
Yu. T.
Spesso pensi in questo modo: accentui il lato pragmatico della questione, lasciando l'estetica ai critici d'arte. Allo stesso tempo, nella tua attività, puoi vedere chiaramente la presenza di regole e principi, stile e comportamento, a cui aderisci abbastanza fermamente. Potresti dire qualche parola sui principi?
S. K.
Ci sono due principi ed entrambi iniziano con la lettera "y": pertinenza e abilità. Rilevanza significa "non nuocere": un luogo, una città. Questa è la responsabilità sociale dell'architetto nei confronti della città in cui lavora. E l'abilità è una qualifica che ti permette di soddisfare le esigenze del cliente.
Yu. T.
Ma queste sono due cose opposte: tutto per la città e tutto per il cliente!
S. K.
Sì, e il terzo principio è un compromesso, un atto di equilibrio tra i due. I miei "amici giurati" spesso gli scherniscono - dicono, Kiselev può correre tra le gocce, un vitello affettuoso succhia due regine - tutti ricorderanno. Ma sono davvero convinto che un architetto di città debba essere un maestro nel compromesso tra gli interessi avidi del cliente e i vincoli della città. Per quanto ci riesce, la sua costruzione in città è così buona. Essere in grado di raggiungere un accordo, spiegare perché è impossibile, soddisfare il cliente materialmente e spiritualmente e allo stesso tempo non essere cattivo con la città: questi erano i nostri principi fondamentali quando si costruisce nel centro storico. Ora, nei grandi progetti, facciamo lo stesso ogni volta che è possibile, ma hanno un diverso livello di complessità tecnica. Ha una sua filosofia e una sua estetica: è necessario creare una casa assolutamente razionale. Questo ha già una certa componente estetica.
Yu. T.
Come intendi il razionalismo?
S. K.
Non dovrebbe succedere niente. Quando ero uno studente, leggevo un libro di testo sulla logica formale per le università di formazione degli insegnanti. Mi è veramente piaciuto. È chiaro che tutto segue da qualcosa e segue qualcosa. Pertanto, è difficile per me accettare l'argomento "La vedo così" dai miei colleghi, abbiamo persino avuto conflitti e gradualmente ci sono stati solo coloro che sono in grado di spiegare le loro decisioni, formulare - perché è disegnato in questo modo e non altrimenti. Perché krepovka, perché è verde qui e rosso là. A volte è difficile, la decisione arriva dall'intuizione, ma allo stesso tempo mi sembra molto importante realizzare il risultato in modo che ci sia un pensiero, e non solo: è così che girava la mano.
L'architettura, secondo me, è un tipo di attività molto più complesso della semplice arte. È l'organizzazione della vita, della funzione, dei flussi, del movimento delle persone e delle macchine. Nota, nella triade vitruviana "beneficio, forza, bellezza" - la bellezza è all'ultimo posto. Molti nostri colleghi e molti critici d'arte leggono questa triade nella direzione opposta, esaltando la componente estetica. Questo si può capire, è il più alto nella sua manifestazione ed è lei che promuove la cultura. Gli altri due sono dati per scontati. Ma mi sembra che in città sia molto importante vedere oltre all'estetica e ad altri componenti. Una città è più complessa della semplice somma di edifici. Questo è un organismo che deve essere controllato. Organizzare i suoi processi con l'aiuto di alcune leggi o regole, scritte e non scritte. Per me, ad esempio, l'ambiente in generale è molto importante in città. E buche sull'asfalto e striscioni pubblicitari sulle case e bidoni della spazzatura non puliti. Non sto nemmeno parlando di facciate scrostate.
Yu. T.
Hai creato una grande azienda di architettura con molti progetti e diversi amministratori delegati. Allo stesso tempo, la tua scrupolosità è ben nota: qualche tempo fa hai persino inserito il tuo cognome nella lista del gruppo di autori a volte non il primo di seguito, a dimostrazione del grado di partecipazione al progetto. Perché?
S. K.
Ci sono alcune regole di decenza e ci sono tradizioni. Ad un certo punto, il lavoro diventa così tanto, ed è invaso da così tanti assistenti che diventa già più del loro lavoro che del tuo. In generale, è mostruoso se un progetto è in produzione - sembra essere mio, ma ho perso il controllo su di esso e diventa più alieno del mio. Pertanto, non ho messo il mio cognome al primo posto in quelle case che, come mi è sembrato, sono state inventate da altri. Ciò riguardava principalmente Skuratov e Bogachkin. Erano autosufficienti. I ragazzi hanno aperto le proprie aziende e ora hanno tutto il diritto di scrivere dall'alto.
Allo stesso tempo, i miei "complessi" a questo proposito sono stati in gran parte distrutti da un certo numero di edifici, in cui sono stato io a "fischiare la melodia", l'idea principale - e che ha anche ricevuto il riconoscimento. Questo è un edificio ovale nel progetto Telegraph, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza e alcune altre cose, di cui ho definito i principi generali. In Vanguard, ho proposto di rendere la casa multicolore, da pannelli di tre tipi, ho proposto di correggere la tensione delle linee del suo piano arrotondato, per renderlo come un armadio, su gambe …
D'altra parte, in Occidente nelle grandi aziende è consuetudine che il proprietario scriva sempre per primo il suo nome. È come un direttore artistico in un teatro: non è un regista in ogni performance, ma definisce i temi principali. Predichiamo una certa estetica: da questo seminario, ad esempio, è improbabile che venga fuori qualcosa con le maiuscole.
Yu. T.
Sì, non fai classici. Per realizzare una casa neoclassica a Levshinsky, hai chiamato Ilya Utkin. Cos'altro determina la tua estetica?
S. K.
Come ha detto Okudzhava, tutti scrivono come respira. Sono convinto che qualsiasi architettura sia un autoritratto non solo dell'autore, ma anche del tempo e del paese. La civiltà dovrebbe riflettere un'architettura adeguata al livello del suo progresso. Espandendo la nozione di rilevanza a una posizione nel tempo, mi sembra sinceramente che sia completamente inappropriato fare un'architettura ordinata quando ci sono altre possibilità tecniche, un linguaggio diverso e una mentalità diversa. Ci sono, ovviamente, compiti specifici che ci costringono a utilizzare tecniche tradizionali, ma questo è, prima di tutto, restauro
Yu. T.
Cioè, per te il classico è il conservatorismo?
S. K.
Sì. Naturalmente, entrambe le architetture possono avere talento e viceversa, ma comunque mi sembra strano fare classici adesso. Beh, non capisco.
Yu. T.
Tuttavia, tornando ai principi: cosa ti ha spinto negli anni '80 a lasciare l'istituto di design e ad avviare il tuo laboratorio?
S. K.
Primo, esiste l'onestà. È impossibile sedersi 8 ore per 150 rubli e guadagnare 800 la sera, è inutile. È chiaro che l'orario di lavoro principale non è occupato in modo così intenso e una persona inizia durante queste otto ore vuote a fare ciò che avrebbe dovuto fare la sera dopo il lavoro. Questo è uno dei motivi.
C'era un altro punto interessante. Ero sempre apolitico ed ero persino orgoglioso del fatto che fino all'età di 27 anni non avevo letto la carta del Komsomol. Poi mi hanno coinvolto nel partito, ho rifiutato categoricamente, finché Yuri Platonov, diventando membro del Comitato centrale del PCUS, mi ha convinto, credendo che dovremmo, come comunisti, ricostruire questo paese. Sono entrato, ma non appena ho capito di essermi sbagliato, me ne sono andato subito di mia spontanea volontà. In generale, questa è un'azione unilaterale: dimettersi dal partito e lasciare GIPRONII. Era la primavera del 1988. Poi è stato serio, mi hanno parlato - come oso mettere il mio biglietto da visita.
Yu. T.
È tutto per essere onesti?
S. K.
A rigor di termini, sì. Ad esempio, dicono di alcuni colleghi alle approvazioni: è necessario controllare i numeri dietro di lui. Non controllano mai niente dietro di me. La reputazione è la risorsa più preziosa: questo è rimasto il nostro motto.
Yu. T.
Interferisce o aiuta?
S. K.
Aiuta. Penso che sia stata una mossa saggia creare una reputazione fin dall'inizio. Questo è forse il principio fondamentale. Perché architetto dell'anno? Non so perché! Probabilmente negli anni abbiamo sviluppato una tale reputazione che ci permette di valutarci e trattarci bene, sia dal punto di vista del potere - intendo quello architettonico, sia dal punto di vista della clientela. A giudicare dal numero di ordini. Lo abbiamo guadagnato, ora non funziona per noi e lo salviamo solo.
