Yu. T. -
Come definiresti tu stesso la natura della tua architettura?
Alexey Bavykin -
Sì, forse, è davvero difficile classificarmi in base ai concetti accettati ora - non cado né nei modernisti né nel neoclassicismo. Direi che il mio tema è l'intersezione di entrambi. Il primo pezzo su questo argomento è stato fatto 20 anni fa per il concorso Style of the Year. Era un prisma di vetro in cui era inserita l'impronta di pietra della colonna di Adolph Loos.
Ho sempre pensato che la Loos Tower fosse il progetto più interessante del concorso Chicago Tribune del 1922 per cui era stata realizzata. Il progetto di Gropius, realizzato per la stessa concorrenza, è alla moda, modernista, ma più debole. Ad ogni modo, penso che Loos Tower sia il progetto più affascinante e avanzato degli anni '20.
Perché?
Perché Loos era un uomo molto lungimirante. Era il padre di tutta questa architettura modernista, che ha generato dopo essersi allontanato dalla modernità. Ma già nel 1922 realizzò la sua rubrica. Hai letto la nota esplicativa di Loos che ha allegato al progetto del concorso? Dice lì: forse non io e non qui, non a Chicago, ma da qualche altra parte - ma una cosa del genere sarà sicuramente costruita. E prima o poi ci saranno persone che capiranno questo argomento e sarà da loro che partirà una nuova linea in architettura.
Quindi, quando Aldo Rossi mi ha fatto una domanda diretta, cosa ne pensi dello stile del 2001? - Ho dato questa risposta. Ha ricevuto una sorta di secondo premio, che non era l'unico. Secondo indiscrezioni, Aldo Rossi avrebbe trascinato questo progetto in ogni modo possibile, da uomo europeo, e il giapponese non avrebbe capito niente.
Avevi una connessione del genere prima dello "stile del 2001"?
No, prima ero un postmoderno piuttosto duro.
In effetti, tutto il resto, i miei pezzi di maggior successo, è una continuazione di quel tema. Come definirlo, non lo so, non sono un critico ea volte mi confondo nelle definizioni. Ma a mio parere, questa è una continuazione della ricerca dei primi anni '30. È stata un'ondata fenomenale, ma non è stata pienamente realizzata, perché tutto è rimasto nelle idee e nei progetti di carta, e sono rimasti pochissimi edifici da questa direzione.
Una volta hai detto che vedi il tuo compito nel continuare la ricerca formale dei razionalisti di ASNOVA …
Naturalmente, perché queste persone sono venute a parlare di forma pura. Ma molti ragazzi hanno fatto storie e litigi di ogni genere e hanno combattuto tra loro per molto tempo. Poi il compagno Stalin disse loro come disegnare - e tutti furono felicissimi, dissero, oh, che bello!
Si ritiene che la svolta avvenuta negli anni '30 sia stata forzata …
Questo è il punto di vista di Khan-Magomedov, non sono d'accordo con lei. Penso che un approccio più accurato a questo argomento sia nel libro di Vladimir Paperny "Culture two" - crede che per la cultura russa in generale, a partire da Ivan III, e forse anche prima, ci fosse un'alternanza ciclica di due, relativamente parlando, "Culture" - "cultura uno" e "cultura due". Una cultura che lui, in particolare, fa riferimento all'avanguardia degli anni '20, la cultura due - al classicismo stalinista che l'ha sostituita.
Pertanto, nessuno ha costretto nessuno a fare il classicismo invece che l'avanguardia - solo stanco! Inoltre, era molto redditizio rendere la "cultura due" di Stalin. Il sistema di pagamento degli architetti nell'Unione Sovietica era un foglio. Riuscite a immaginare quanti soldi ha fatto Chechulin? Questa raffinatezza della forma è un mucchio di schemi che sono stati venduti su fogli. Erano così felici! Più siamo attratti, più guadagniamo e guadagniamo.
E che dire del progetto costruttivista quando era su un unico pezzo di carta? Non si adatta alla "cultura due". Lavora duro, ragazzo. Melnikov si è rivelato troppo scortese per loro. Non poteva disegnare cose in filigrana come faceva Alabyan. Troppo maleducato e troppo ortodosso.
Paperny dice che è corretto: c'è cultura uno e cultura due. Hai solo bisogno di prendere ciò che abbiamo di buono dalla cultura uno e dai suoi aderenti e tutto il bene che la cultura due ha dato. E queste persone dovrebbero vivere pacificamente.
Cosa stai facendo allora?
E io sto in mezzo.
Ti scontri o ti riconcili?
Ad esempio, mi scontro. A volte cucino entrambe le culture nella stessa struttura.
Ma tu non rispetti veramente la cultura due
Non mi piace l'avventatezza. Oggi corriamo da quella parte, domani da questa. Non voglio correre in nessuna direzione con nessuno. Non voglio. Non è interessante per me: correre in un branco, qua e là.
Ci sono persone che ti considerano un eclettico
No, questo è completamente sbagliato. Il principio dell'eclettismo è una miscela arbitraria di stili su richiesta del cliente. L'eclettismo apparve quando apparve la ricca borghesia e apparvero architetti che dissero: vuoi mescolare Roma con Bisanzio? - prego. In questo senso, non sono assolutamente eclettico. Il mio argomento non è il mescolamento, ma l'intersezione di due culture. E non ci sono più altri argomenti.
Hai iniziato a costruire presto …
Sì, ho sempre sognato di costruire qualcosa e ho costruito molto, ma non tutto ciò che mi piace. Come Melnikov ha una serie di club. Uno buono: l'indubbio capolavoro del club di Rusakov, e il resto è peggio, molto più basso di livello. Ho qualcosa di simile. Ci sono molti edifici che non ho nemmeno mai pubblicato.
Ma c'è un'interessante Blue House su Vernadsky Avenue. Anche Ikonnikov lo ha già pubblicato nella storia dell'architettura russa. Sebbene da qualche parte sembri buono, e da qualche parte sembri brutto, non l'ho inserito nell'urbanistica. Non avevo abbastanza volume. L'ho tirato, tirato, ho aggiunto una torre, ma ancora non è abbastanza. Quando vai al centro, sembra buono. Quando vai da Mosca, si trova in una fossa ed è quasi invisibile.
Il significato urbanistico dei tuoi oggetti è molto importante per te?
Si tratta, se possibile, del restauro del tessuto urbanistico significativo della città. Nella casa ad arco sull'autostrada Mozhaisk, credo di essere riuscito a ottenere questo effetto.
Per me questo oggetto è un punto di partenza fondamentale, perché reagisce alla città ed è molto attivo. Questo è un frammento della scala stalinista di Kutuzovka, spinto alla periferia e allo stesso tempo - una parafrasi dell'arco trionfale di Beauvais che si trova a 10 km più vicino al centro della città. Se vai qui, vedi quell'arco; se vai da lì, vedi questo arco. Inoltre, nel mio arco, si accentua l'intersezione tra la forma classica e il naso di vetro alla moda che la attraversa, incordandola letteralmente su se stessa.
È stata messa in scena un'opera teatrale e spero che nei prossimi cento anni questa cosa influenzerà ciò che apparirà intorno ad essa. Lei stessa detterà già, proprio come Bryusov detterà cosa cambierà lì su Bryusov. Dal momento che è stata data la risposta corretta al problema della pianificazione urbana.
Tuttavia, l'arco sull'autostrada Mozhaisk non ha cornici, colonne, dettagli classici dritti. Questo pezzo è, nel complesso, molto modernista in termini di plasticità. Ma ha un sottotesto. Ripensato, necessariamente ripensato, non direttamente in alcun modo. Classicismo diretto: sai come va a finire.
E come finisce?
Bastoni per tende in plastica. Tutta questa modanatura dello stucco del computer - ora puoi semplicemente scansionare lo stesso Palladio e ti porteranno la stessa cornice fatta di spazzatura. Il piccolo capitale, secondo me, è prezioso perché è stato fatto a mano, e solo allora ha un valore intrinseco.
Ma Mosca non ha mai avuto archi e acquedotti romani …
Perché non c'era? E tutto lo stile dell'Impero di Mosca? L'arco dello stesso Beauvais è ottimo, a Roma non esiste. Abbiamo cacciato Napoleon fuori di qui e abbiamo costruito un simile arco. E non esiste un arco simile a Parigi. È peggio lì. Questo è migliore. Ghisa e buono. Impero di ghisa, sai - puoi rompere l'inferno!
Sviluppiamo il tema dell'impero culturale …
L'argomento è meraviglioso, solo che è molto complesso. Questo è un argomento per una conversazione separata, ma l'essenza della domanda è che il nostro impero culturale è un'intersezione infinita di cultura uno e cultura due nello spazio e nel tempo. Il sistema binario, che, ne sono convinto, è un tratto distintivo caratteristico dello spazio culturale russo.
Ma non guardi particolarmente le riviste straniere, vero?
Perché? Certo che lo faccio. Dipende tutto da come le guardi, queste riviste. Molto di ciò che vediamo nelle riviste straniere proviene dai nostri 20 anni, e posso dimostrarlo con numerosi esempi. Guardo la fonte e l'interpretazione, le vedo entrambe allo stesso tempo, quindi, guardando un altro progetto di Rem Koolhaas, vedo da dove crescono le sue gambe.
È peggio quando le riviste vengono visualizzate e la fonte originale non è nota. Questa è la nostra caratteristica nazionale: diffondere la putrefazione, in modo che gli altri abbiano paura. In una parola, l'argomento è molto semplice: è necessaria la conoscenza della storia dell'architettura, e più è approfondita, meglio è. Ridisegnare dalle riviste di moda non ha senso.
Questo è ciò che mi fa incazzare ultimamente: tutti sono pazzi per l'architettura commerciale. Sì, dicono, siamo nove per nove come in Europa. Cosa ti fa pensare che questi 9x9 siano l'Europa? o l'America? chi vi ha detto che?
Non ti piace molto l'architettura commerciale
Non esiste architettura commerciale! È un'invenzione di chi non può fare niente. Qualsiasi cosa può essere fatta bene e correttamente, oppure puoi semplicemente dire: lasciami in pace, sto facendo architettura commerciale. Ciò significa che una persona non ha un programma artistico. Negli ultimi 25 anni ho implementato un programma artistico. Se alle persone piace e se le persone lo approveranno e lo costruiranno, dico loro - più grazie a tutti coloro che aiutano. Chiunque mi dia fastidio, con questo ho un rapporto molto difficile.
Quando in questa città e in questo paese c'è un numero enorme di persone che non hanno alcun programma - né artistico, né alcuno, allora scusami, spostati, io sono il primo, tu sei il secondo. E anche in termini di denaro. Paga per l'arte. Palladio ha pagato enormi royalties per il programma artistico. E ai nostri giorni è possibile ottenere una situazione del genere che si pagano grandi somme per l'implementazione di un programma artistico e non per l'architettura commerciale.
Il programma artistico è implementato, ad esempio, da Skokan, Plotkin e altri: sono più vicini alla sola cultura. Dal punto di vista culturale, ce ne sono due: Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky è una figura completamente separata. Sono persone che, oltre al fatto che vogliono guadagnare, vogliono anche dire qualcosa, convincere.
Qual è la tua formula per una buona architettura?
No, non lo so. Amo davvero Palladio. Era assolutamente la persona giusta. Con quello che ha scritto, sono assolutamente d'accordo. Tutto nella mente.
Ha un trattato piuttosto pragmatico …
Assolutamente pragmatico. Ma guarda come ha fatto tutto a Vicenza. Le sue case modellano il paesaggio urbano di Vicenza. Non sono da soli, sono molto legati al tessuto, lo tengono, questo tessuto. Ricordi cosa è successo? Vicenza perse la sua indipendenza politica e vi arrivarono i banditi veneziani, ma già illuminati. Perché illuminati, si rivolgono ad Andrea Palladio. E dicono: Andryukha, ci piace selvaggiamente la tua visione dell'architettura.”Ecco un mucchio di ordini per te, in più costruisci ville suburbane per noi. E lui, parallelamente alla città di Vicenza, sta costruendo ville intorno ad essa, ei suoi clienti lì liberamente - e in sicurezza - si stabiliscono. Ecco perché Palladio è un fenomeno dell'architettura: ha fatto di Vicenza una città straordinaria, ha fissato alcuni punti di partenza. E non perché ci sia un ordine speciale. Poteva disegnare tutto diversamente.
L'architettura del Rinascimento è il tuo ideale?
Al centro … In che modo Bryusov differisce dal palazzo fiorentino? Assolutamente niente. Solo qui c'è l'alluminio, una specie di visiera. Quindi, dopo tutto, c'è una visiera. Tutto è come dovrebbe essere: un mandato, un cortile interno. Solo in un modo diverso tutto è disegnato. Perché ho ascoltato attentamente e letto un sacco di articoli. Ci è stato insegnato questo all'istituto, ci è stato detto - Alto Rinascimento, poi ci è stato detto - l'architettura del classicismo russo. Ebbene, resta tutto nel cervello.
Sei un architetto raro che prende così sul serio la storia dell'architettura
Ebbene, naturalmente, mi addentro nella storia dell'architettura. Che ne dici di Palladio? Anche lui sembrava scavare in una sorta di assurdità. L'architettura rinascimentale sembrava estremamente semplificata dopo il gotico più complesso, che risale al XV secolo. Maestro gotico - dopo tutto, ha costruito cattedrali così chic che Norman Foster piange lì con i suoi disegni. Ma davvero non mi piacciono queste cattedrali per il loro compito di intimidire le persone. Tutte le complesse tecniche costruttive mirano a dare una persona nella testa: dicono, siediti in silenzio, temi Dio e gira la tua pasta. Questa è una linea cattolica che non ha niente a che fare con noi. Un cristiano ortodosso non ha il diritto di contrattare con Dio, ma un cattolico sì. Ho comprato un'indulgenza - tutto qui. Anche se gli ortodossi, se lo avessero colpito al fegato, avrebbero, ovviamente, iniziato anche a costruire una specie di cappella. Sì, e probabilmente inizierò.
Potresti costruire una chiesa?
Ciò che ora viene firmato dalle autorità ortodosse non mi interessa affatto. Non siamo ancora arrivati al punto in cui agli architetti russi sarà permesso di impegnarsi in ulteriori ricerche creative nell'architettura ortodossa russa.
A cappella in Ronshan Ti piace?
Naturalmente mi piace, perché Corbusier, prima di partire, si è comunque riferito per il lavoro svolto. Riabilitato per la città del sole e l'unità di Marsiglia. Perché credo che sia impossibile costruire case per persone con tali condizioni di vita e una superficie minima. Dopotutto, i modernisti le hanno inventate non per se stessi (hanno inventato le ville per se stessi) ma per gli altri, per coloro che avrebbero dovuto costruire collettivamente un futuro luminoso. Sebbene questo argomento stesso - le case comuni - sia ora molto di moda. La gente viene a vederli; gli stranieri, ad esempio, vanno a vivere lì per un paio di settimane nel comune di Mosca di Nikolaev. Ma tutto questo va bene come estremo, beh, o come seconda o terza casa dell'eccentrico milionario. E costruire case del genere in modo che le persone vivano lì permanentemente è impossibile.
Il tuo programma artistico è una forma di patriottismo?
In parte sì. Allo stesso tempo, capisco che non tutto in patria è in ordine. E non succede mai che vada tutto bene. Ma il paese è degno e selvaggiamente ricco. Devi guardarti intorno attentamente, leggere di Ivan Kalita, di Ivan III, devi leggere tutto. Ora sono felice di ripristinare questa catena ed è estremamente interessante per me - questo miscuglio di Orda e Ortodossia - il regno di Mosca. Apro un libro - mi piace, ne apro un altro - non mi piace. Vorrei parlare di me in questo modo - questa è una bella casa, ma chi l'ha costruita - non importa.
Stai costruendo la tua direzione?
In effetti, sì. Ora i miei ragazzi stanno lavorando, stanno guardando qualcosa, chissà, forse qualcuno sarà intriso di queste idee e ci sarà un gioco con una continuazione. Non farò nessuna scuola, sono tutte sciocchezze: imporre qualcosa a qualcuno. Voglio fare una cosa e che la gente la guardi. Forse vedranno qualcosa di interessante lì, ma se non lo vedono, non mi preoccupa molto.
