Andrey Romanov: Non è Necessario Creare Un Razzo Spaziale Con Zaporozhets

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Andrey Romanov: Non è Necessario Creare Un Razzo Spaziale Con Zaporozhets
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Anonim

Per quanto ne so, prima dell'inizio della crisi, molti architetti di Mosca erano coinvolti nel sostenere progetti stranieri. Ma per molti, questa cooperazione era qualcosa di ausiliario, come guadagni aggiuntivi - e non tutti hanno cercato di trarre conclusioni e generalizzazioni dall'esperienza di comunicazione con gli stranieri. E per formulare da solo qual è la differenza tra la pratica russa e quella straniera. Tanto più interessante è la storia di Andrei Romanov, un architetto che per due anni ha avuto la possibilità di lavorare sia con stranieri "normali" (principalmente inglesi) e con Frank Gehry - che ha progettato l'edificio all'incrocio tra il Garden Ring e Samotechnaya Street la scorsa estate. L'ufficio ADM ha fornito supporto per questo progetto.

Sembrerebbe che gli architetti di Mosca, che hanno avuto la fortuna di lavorare con Frank Gehry, visitino più volte il suo studio - non solo così, ma per lavoro - dovrebbero essere contagiati dal desiderio di provare a progettare qualcosa di così "protagonista". Affatto. Secondo Andrey Romanov, per la stragrande maggioranza dei progetti, un'architettura così complessa è completamente inappropriata. Inoltre, il metodo di progettazione dell'officina di Gehry si è rivelato così complicato e costoso da implementare che già durante la discussione del progetto l'estate scorsa è diventato chiaro che al momento è quasi impossibile costruire un edificio così unico a Mosca, se solo perché non ci sono appaltatori idonei.

Gli architetti ADM, i cui edifici erano in precedenza caratterizzati da un'architettura sobria, ora (dopo aver compreso l'esperienza di lavorare con stranieri di "ranghi diversi") cercano ancora di più la semplicità in combinazione con elementi dei metodi di progettazione occidentali. In che cosa consiste questa tecnica: la nostra conversazione con Andrey Romanov.

Julia Tarabarina, Archi.ru:

Un anno fa hai detto che il periodo di collaborazione tra il tuo studio e architetti stranieri sarebbe dovuto finire un giorno - e ora è finito, a quanto ho capito, con la forza, a causa della crisi?

Andrey Romanov, ADM:

Sono lieto che questo periodo sia stato esattamente quello che era, e possiamo dire che è finito in tempo, anche se con la forza. Da due anni collaboriamo con aziende di diverse direzioni. Abbiamo abilità diverse ma utili. Ed è un bene che il periodo sia finito da solo, perché sarebbe difficile lasciarlo volontariamente.

Con quale consapevolezza hai iniziato a lavorare con gli stranieri e qual è stato il motivo - commerciale (per fare soldi), professionale (per imparare dall'esperienza) - o entrambi contemporaneamente?

Entrambi, ovviamente. La componente commerciale, ovviamente, non era all'ultimo posto. Tuttavia, se questo lavoro non fosse stato interessante per noi, avremmo immediatamente abbandonato il primo progetto proposto: un edificio residenziale in Stanislavsky Street. la cui costruzione, tra l'altro, è stata recentemente completata.

Come hai trovato partner stranieri?

Abbiamo ricevuto tutti i progetti comuni da un cliente, una nota società di sviluppo. In qualche modo abbiamo subito sviluppato buoni rapporti con questo cliente e successivamente si è offerto di lavorare con colleghi stranieri.

Ciò significa che il cliente ha scelto i partner esteri

Non posso non notare che nello svolgimento delle gare anche i clienti si sono consultati con noi, rispettando la nostra opinione. È stato interessante osservare il processo attraverso gli occhi del cliente.

Qual è stata la tua parte del lavoro: supporto al progetto?

Dipendeva da chi stavamo lavorando al momento. Se parliamo di John Mc Aslan, la collaborazione si è rivelata creativa, partnership. Ad esempio, abbiamo proposto opzioni alternative per le facciate di una casa in Stanislavsky Street, una delle quali è stata adottata. Siamo riusciti a stabilire un dialogo insolitamente costruttivo: tutti si sono ascoltati a vicenda e tra le opzioni proposte hanno scelto quella che si adattava a tutti.

Capitava spesso di sedersi insieme, applicare carta da lucido, disegnare schizzi.

C'era anche un lavoro di natura più tecnica. Abbiamo finalizzato il progetto tenendo conto degli standard russi, siamo stati sottoposti a un esame, abbiamo realizzato disegni esecutivi. Quindi da qualche parte il lavoro era più, da qualche parte meno creativo. Ma in tutti i casi è stata la partecipazione al processo di progettazione dall'inizio alla fine, eravamo presenti a tutte le discussioni. Questo è molto importante per me - dopotutto, gli uffici stranieri lavorano in un modo completamente diverso da quello a cui siamo abituati. Si potrebbe dire che prima non sapevamo affatto come, ad esempio, dovrebbero essere progettati gli edifici per uffici.

E quali sono le differenze?

Esiste una certa tecnologia per la progettazione di edifici per uffici. A ovest è ben sviluppato. Penso che solo quelle aziende che hanno lavorato con stranieri sappiano davvero come progettare un "core", shell-and-core, scale … Questa è una tecnica definita, fino a quando non la fai con qualcuno che sa come farlo - tu non capirai. Solo dopo aver lavorato e visto la tecnologia nel processo. Non solo aver esaminato una volta il piano di qualcun altro, ma aver affrontato l'intera discussione nel suo insieme. Dopo aver partecipato a molte riunioni e, soprattutto, ripetendo in più siti.

In Russia, devo dire, pochissime persone usano questo approccio, il che è facile da vedere, guardando molte piante degli edifici progettati.

È tutto verbale? Dopo aver letto i libri di testo, è impossibile padroneggiare questa tecnica?

Non siamo a conoscenza di tali libri di testo. Il punto è che il design è un processo complesso. Ogni sito ha problemi diversi, soluzioni diverse. “Leggere nei libri di testo” è come imparare l'inglese da una guida di autoapprendimento. Qualcuno, ho sentito, è riuscito - ma, ovviamente, è meglio comunicare con un madrelingua. È lo stesso qui: quando vedi come le persone esperte risolvono costantemente tutti questi problemi, lo assorbi molto più facilmente.

Inoltre, all'estero l'approccio stesso al design è radicalmente diverso. Fin dalle prime fasi vengono coinvolti molti specialisti: consulenti: esperti di marketing, ingegneri, designer. Nella primissima fase, vengono necessariamente realizzati un concetto ingegneristico e un concetto costruttivo. C'è un lavoro parallelo, discussione di tutti i partecipanti, lunghi seminari.

Non esiste che l'architetto prima in modo autonomo, senza consulenti, disegna un progetto preliminare, che subito dopo l'approvazione diventa un dogma e dal quale non ci si può allontanare. La prima volta che uno presenta qualcosa di astratto, e poi l'altro cerca di venderlo a qualcuno. Un tale pre-progetto, purtroppo, spesso nasce come una "grande" vittoria architettonica, che poi si conclude con piccole sconfitte, portando a un risultato complessivamente triste. Molte idee crollano perché non sono realizzabili. Anche architetti esperti commettono facilmente errori. Ma questi errori sono facili da correggere in una fase iniziale: bastano pochi schizzi, che un ingegnere o un designer può persino fare a mano. D'altra parte, il concetto architettonico ottiene una buona base, che può poi essere sviluppata per rendere il prodotto di alta qualità.

Naturalmente, avendo progettato diversi edifici, gli architetti possono anche indovinare dove dovrebbero essere i locali tecnici e così via. Ma l'architetto viene spesso dimenticato e quando c'è uno specialista nelle vicinanze, fa chiaramente il suo lavoro - dice: hai fatto tutto bene, ma non dimenticare che qui avrai un pavimento tecnico. O che il kernel dovrebbe essere organizzato in questo modo. Fin dall'inizio l'architetto è accompagnato, è aiutato.

Questi sono elementi di professionalità. Sono molto importanti, sebbene non siano sempre legati all'immagine architettonica, ma piuttosto alla qualità del prodotto nel suo insieme. Ma se la casa è scomoda, è ancora una casa difettosa.

Eppure, cosa è cambiato nella parte "architettonica" stessa: filosofia, plastica?

Proverò a formulare. Ecco il punto, a quanto pare, nella nostra educazione architettonica russa: ci viene insegnato a "fare capolavori". Questa nobile tesi viene effettivamente incarnata in qualche modo in modo perverso: molti architetti si sforzano di stipare tutto ciò che sanno e tutto ciò a cui hanno mai pensato in ciascuna delle loro case. I monumenti a se stessi sono spesso costruiti. Questo porta a ridondanza e problemi di gusto. Per acquisire la capacità di creare una facciata semplice, elegante e pulita, per questo è necessario girare un po 'la mente.

In alcune situazioni, è necessario creare una casa appropriata, entrare esattamente nel contesto, corrispondere alla funzione e al compito a portata di mano, finalmente. Crea una bella casa. Il che non significa che la casa debba essere nella media e grigia. Deve essere bello e appropriato. Non cercare di rendere la casa più difficile di quanto dovrebbe essere.

C'è un elemento di umiltà in questo …

È? No, non credo che questa sia umiltà, mi sembra che questo sia un elemento di professionalità. Dopo tutto, chi è un professionista? Questa è una persona che sa sempre cosa può e cosa non può. Senza una ricerca creativa, ovviamente, è impossibile, ma la domanda è come guardare e dove guardare. Per ogni linea tracciata, devi rispondere. Se non sei sicuro di poter disegnare questa linea o che debba essere disegnata, è meglio non disegnarla. Puoi chiamarlo come preferisci, ma so per certo che se l'ottanta per cento delle case di Mosca cercasse di renderle non più complicate, ma più semplici, sarebbe meglio.

Hai esperienza di lavoro, diciamo, con vari rappresentanti dell'architettura straniera. Da un lato, con chi fa il citato livello di qualità medio, dall'altro c'è un'esperienza di comunicazione con Frank Gehry. Qual è la differenza tra loro?

Compiti diversi. Gehry non progetta edifici per uffici economici. Semplicemente non si assume tali compiti. Non ce ne possono essere molti come lui. Ce ne sono solo alcuni.

Architetti - "stelle"?

Sì. Per diventare una "star", hai bisogno, in primo luogo, di un talento innato e, in secondo luogo, devi passare attraverso le "spine". Quindi, quando si presenta il compito di realizzare un capolavoro - ad esempio, in un certo luogo hai bisogno di un edificio che formi una città, come un museo a Bilbao - ti avvicinerai a questo da posizioni completamente diverse.

Ma se vieni avvicinato da persone che vogliono guadagnare i primi soldi su una costruzione di medie dimensioni, non hai bisogno di provare a fare una casa molto complessa. Perché, in primo luogo, non funzionerà - nel processo di lavoro tutti cercheranno di tagliarti fuori. E se realizzi una facciata elegante e bella, prenditi il tempo per proporzionare bene finestre semplici - semplici! Se disegni bene. Non proverai a rovinare qualcosa, ma semplicemente: creerai una casa semplice ed elegante. Disegnare magnificamente una cosa semplice è, infatti, difficile. E il compito è abbastanza degno. L'approccio alla progettazione di una casa del genere differisce dall'approccio alla progettazione di un oggetto unico. Devi investire un diverso livello di ambizione.

Quasi tutti gli stranieri hanno un senso del gusto, qualcosa instillato in esso: dall'ambiente o dall'istruzione. Dopotutto, apri una rivista e la differenza tra la facciata dipinta da un uomo occidentale e la nostra è sorprendente. So per certo che non è una questione di talento, ma solo una sorta di estetica associata al senso delle proporzioni e del gusto. È con questo, secondo me, che ci sono problemi nell'architettura russa.

È correlato ai nostri accordi?

Mi sembra che il problema delle approvazioni sia stato a lungo un autoinganno. Quando stavamo costruendo una casa sul Garden Ring all'inizio degli anni 2000, c'era davvero una direttiva: era impossibile costruire case moderne nel centro di Mosca. Questo è stato annunciato e imposto. È stato molto difficile introdurre lo stile moderno.

Al momento non è disponibile tale installazione. I funzionari hanno iniziato a vedere qualcosa di carino nell'architettura moderna. C'è del codice, ma questo codice è molto più debole di prima. Pertanto, se qualcuno dice che il processo di negoziazione rovina qualcosa, allora questi sono clienti molto deboli, che hanno paura di tutto, o semplicemente un'architettura poco convincente. L'architettura moderna convincente oggi viene tranquillamente negoziata.

Eppure, cosa ti ha dato Gehry? In che modo è diverso?

È diverso in tutto. Quello che ha dato ora è difficile da dire, perché è stato il mio architetto preferito per molto tempo, quasi dal terzo anno alla laurea, ho studiato il suo lavoro. Poi è andato appositamente a vedere gli edifici di Gehry, senza nemmeno sapere che avrebbe dovuto lavorare insieme.

Com'è: l'architetto preferito di Gehry e ora ti sei concentrato su un'architettura sobria e appropriata?

Il fatto è che se provi a fare qualcosa alla Gehry su un sito normale e con un budget limitato (cioè in condizioni del 95% degli ordini), sarà divertente. È come cercare di confrontare gli Zaporozhets e il razzo spaziale. Semplicemente non possono essere confrontati. Se attacchi gli ugelli del razzo agli Zaporozhets, non sarà un razzo, sarà una caricatura.

Alcuni architetti lo fanno: cercano di costruire qualcosa alla Gehry. Non mi piace tutto questo. Credo che se c'è il compito di realizzare un edificio per uffici semplice, bello ed economico, allora è meglio non aprire il libro di Gehry in questo momento.

Ebbene sì, Gehry lavora su edifici pubblici …

Ha solo funzioni molto diverse, ci sono hotel e uffici, ma questi sono sempre casi in cui Gehry è necessario. Anche questo è un prodotto, gli americani lo intendono così - un prodotto di una classe diversa: c'è una classe economica, c'è un business e c'è una boutique. Architettura boutique. Una nicchia speciale, non tutti gli sviluppatori sono pronti a costruire un ufficio del genere, ma solo una certa percentuale: vengono a Gehry. Tale architettura è molto più costosa di un normale edificio per uffici, qui non si deve solo capire qual è l'essenza di un'architettura così unica, ma anche essere pronti a pagarla. Molte persone semplicemente non ne hanno bisogno, l'architettura unica del loro business plan non aggiungerà nulla. Inutile organizzare anche una boutique Zara sul mercato di Belyaevo, lì nessuno ne ha bisogno. Così come è inutile lanciare jeans economici in passerella, nessuno li porterà lì. Questo è il mercato, anche i servizi di architettura fanno parte del mercato. Facciamo un prodotto, lo comprano. E deve corrispondere alla domanda.

A proposito, Gehry è anche abbastanza pragmatico nel suo approccio. È venuto alla prima presentazione a Mosca con diversi architetti e modelli di cubi. C'erano idee molto diverse, composizioni complesse che sembravano irrealizzabili nel nostro paese. Ma prima che si svolgesse l'incontro del progetto, i clienti lo hanno portato a conoscere la leadership della nostra città. Lì gli fu parlato dello stile di Mosca, dei grattacieli di Stalin, ascoltò tutto questo e trasse le sue conclusioni. Pertanto, quando hanno iniziato a discutere del progetto nell'ufficio del cliente, ha rotto un paio di modelli, poi l'ha preso, ha messo i cubi in una diapositiva e ha detto: questo è il modo migliore. Vuoi un grattacielo, ecco un grattacielo.

Raccontaci di più su Gehry. Si dice che gli architetti, venendo a lavorare nel suo studio, facciano solo modelli per tre anni

È vero. Vengono e fanno modelli per tre anni. Questo approccio.

Hai voglia di adottare questa pratica?

Questo non è in contraddizione con quello che avevamo in officina prima - abbiamo sempre pensato con i modelli. Li abbiamo sempre fatti noi stessi.

Avevi più modelli di polistirolo nel tuo laboratorio, ma ora quelli in legno …

Questo è il risultato della comunicazione non con Gehry, ma con gli inglesi. Dopo di loro, abbiamo iniziato a creare più modelli culturali, con finestre e così via. È solo un feed personalizzato di migliore qualità. I clienti con cui lavoriamo sono importanti per loro da vedere. Si abituano a questo tipo di presentazione. Quando un giorno, al posto del legno, hanno portato il polistirolo, ci è stato subito detto: dove sono i nostri modelli in legno, li adoriamo così tanto. Per loro è qualcosa come un giocattolo.

L'ufficio di Gehry, a proposito, è molto diverso dagli inglesi. Gli uffici inglesi sono perfetti, non realizzano layout da soli, ma ordinano.

L'officina di Gehry sta lavorando con un programma per computer unico …

Il programma si chiama piattaforma Gehry Digital, il suo prototipo è lo sviluppo aerospaziale per la progettazione di missili e navi. C'è una società digitale Gehry, che vendono questo programma come prodotto autonomo. Inoltre, anche gli appaltatori che lavorano con Gehry acquistano e padroneggiano questo programma: è felice di implementarlo e lo dice, se vuoi Frank Gehry, allora hai bisogno anche di questo programma. Gli architetti forniscono agli appaltatori file, un modello virtuale dell'edificio, non disegni piatti. Anche se, ovviamente, tutto ciò di cui hai bisogno può essere stampato.

Può essere visualizzato su un normale monitor?

Inoltre, anche su un normale computer. Esternamente, in termini di interfaccia, sembra più 3D-Max, ma, a differenza di Max-a, tutti gli elementi sono "live", hanno parametri, come in Archikad. Ma se in Archikada l'insieme di elementi è standard, allora tutto è più flessibile qui.

Ho letto di questa tecnologia Gehry da molto tempo - è noto. Prima creano un modello, poi lo scansionano con uno scanner 3D e guardano il modello digitale. Lo stampano su una stampante tridimensionale, lo correggono, ci attaccano qualcosa, lo scansionano di nuovo e così via più volte, cercando una forma. Quindi gli ingegneri si connettono, trascinano attraverso tubi virtuali, rubinetti, prese: tutto questo è lì. Inoltre, ci sono, ad esempio, tali specialisti che, guardando cosa succede, possono dire che se si corregge leggermente la curva da qualche parte, il numero di elementi atipici può essere ridotto di tre volte. Questo programma non è solo costoso, ma richiede anche qualifiche molto elevate da parte di tutti i partecipanti al processo. In generale, i designer di medio livello potrebbero non avere la capacità di lavorare in questo programma. Solo il dieci percento degli specialisti è generalmente in grado di lavorare con sicurezza con un modello tridimensionale complesso. Tutto il resto - commetterà costantemente errori, è più facile per loro distribuire disegni piatti. Questo è un mondo completamente diverso.

Un'altra cosa era che era interessante vedere questo processo in funzione. Naturalmente c'erano anche speranze: ottenere questo programma, "eseguirlo". Ma solo per vedere, perché non ha senso applicarlo nella pratica, poiché non ci sono appaltatori a cui trasferire il risultato.

A proposito, quando stavamo discutendo su chi avrebbe costruito l'edificio Gehry a Mosca, solo una società di costruzioni ha timidamente suggerito di provare. Il resto non ha nemmeno osato.

Quindi come costruire l'edificio di Gehry qui era completamente incomprensibile. Abbiamo bisogno di fabbriche speciali, appaltatori speciali. La nostra base tecnica non lo permetterà. Quindi, anche se non fosse stato per la crisi, non è chiaro come sarebbe stato costruito questo edificio unico a Mosca.

Quindi, in generale, cosa ti ha portato il lavoro con gli stranieri?

Per noi, come giovane studio di architettura, è stata un'esperienza inestimabile. Abbiamo lavorato in siti molto seri della città e abbiamo ottenuto collegamenti e contatti molto preziosi. D'altra parte, ci sono abilità professionali. Ora stiamo progettando tutti i nostri nuovi oggetti sulla base di un nuovo approccio più pragmatico. Inoltre, abbiamo imparato come presentare correttamente i nostri materiali, il che è molto impressionante per i nostri clienti. Inoltre, c'è stata una svolta nella mentalità, che considero importante per me.

Il perno è una separazione tra l'architettura di "solo qualità" e l'architettura delle stelle?

Capire che sono necessari approcci diversi per le case a schiera. Che ci sono altri trucchi estetici per creare una casa fresca ma semplice. È stato per noi un periodo di maturazione architettonica. L'inclinazione a modellare attivamente, se non dire aggressivo, per qualsiasi motivo, solo per il gusto di desiderare l'autoespressione, non è più molto rilevante per noi. Cerchiamo solo di creare belle case per le persone.

L'approccio alla realizzazione di una casa complessa dove non è necessaria è difettoso. È un male non tanto in sé, ma perché porta inevitabilmente al fallimento.

Cioè, hai bisogno di adeguatezza?

Sì. Devi capire che molto è peggio di poco. L'overkill può essere peggiore del undershoot.

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