Michel Rohkind ha visitato Mosca su invito dell'Istituto Strelka, dove ha tenuto una conferenza dal titolo "Architecture Beyond Set Boundaries".
Archi.ru:
- Prestate molta attenzione agli aspetti sociali del progetto. Come riesci a convincere i clienti, principalmente quelli commerciali, della necessità di un "carico sociale"?
Michel Rohkind:
- Spieghiamo sempre ai nostri clienti: solo se collaboriamo per davvero, otterremo il miglior risultato. E mettiamo sempre in discussione il programma proposto, e il cliente deve essere d'accordo con il nostro approccio, anche se inizialmente aveva un programma completamente corretto. Gli diciamo che solo con un team di antropologo, finanziere, designer industriale otterremo un risultato decente. Il cliente deve capire che il nostro laboratorio si sforza di creare il miglior progetto possibile che dia qualcosa alla città. Ma come fare questo “regalo” alla città è una grande domanda, perché il cliente è sempre al di sopra di te, come paga. Tuttavia, il progetto riguarda molte persone, non solo chi l'ha pagato. E se il cliente non capisce la necessità della componente sociale del progetto, se vuole solo costruire un “monumento” a se stesso, non lavoreremo con lui. Pertanto, spesso dobbiamo rifiutare i clienti, anche se non sempre. Ma ora i clienti sono già consapevoli di come lavoriamo, dalla strategia allo sviluppo dettagliato del progetto.
Hai completato una serie di progetti per Nestlé, da un museo a installazioni in una strada a Città del Messico. Come è nata questa collaborazione?
“Innanzitutto, siamo stati invitati a progettare un centro visitatori per bambini durante un tour della fabbrica di cioccolato. Tuttavia, abbiamo scoperto che questo posto è solo un'autostrada a 40 minuti da Città del Messico con un susseguirsi di fabbriche identiche: una è farmaceutica, un'altra è Nestlé, la terza è un'altra, ed è impossibile distinguerle, non ne hanno " identità". Abbiamo convinto il cliente che i bambini sarebbero rimasti sconvolti perché si aspettavano di trovarsi nel regno del cioccolato … Abbiamo studiato questo problema e abbiamo scoperto che non esiste alcun museo del cioccolato in Messico. Il nostro governo non l'ha trovata, il che è piuttosto ridicolo, poiché in passato utilizzava anche le fave di cacao come moneta. E abbiamo suggerito alla Nestlé di creare un museo del genere, poiché il governo ha perso questa opportunità. Costruisci il tuo marchio, ma anche a vantaggio della comunità: crea un museo del cioccolato dove verranno i bambini. E ci hanno ascoltato, e ora sono i nostri clienti abituali.
Ti è piaciuto lavorare con Nestlé? Hai realizzato diversi progetti per loro …
- Mi è piaciuto lavorare con loro, perché si sono resi conto che è importante contribuire allo sviluppo della società, stabilire legami con le persone, e non solo vendere, vendere e vendere … E la stessa cosa è successa con i nostri nuovi clienti, aziende per le quali abbiamo realizzato grandi magazzini e altri negozi. Tali ordini possono non sembrare "affascinanti" per l'architetto e preferirebbe progettare un'istituzione culturale come un museo o un teatro. Ma credo che il grande magazzino abbia anche un potenziale, può anche portare un fardello sociale. Perché una persona dovrebbe acquistare in questo particolare negozio? Se fa un acquisto lì, si aspetta qualcosa in cambio dal negozio. E questo è esattamente il modo in cui abbiamo lavorato con i clienti negli ultimi anni, cercando di renderli socialmente responsabili, e non importa quale sia il livello di questa responsabilità, la cosa principale è che capiscano che ogni edificio costruito in città ha la responsabilità nei confronti esso.
Hai progetti di varie dimensioni, da un grattacielo a un piccolo ufficio sul tetto e un ristorante. È importante per te controllare tutti i dettagli?
- Il mestiere è molto importante per noi! Se non capisci il lato artigianale della questione, allora è estremamente difficile capire come costruire. La tecnologia è solo uno strumento, non una soluzione. Sono creati per facilitare il processo di lavoro, per renderlo più efficiente. A volte le persone pensano: "Oh, ho i computer! Ora faranno tutto il lavoro per me! " Ma un computer renderà il tuo lavoro più facile se solo saprai come gestirlo. Puoi sviluppare un oggetto su un computer, ma vogliamo che le persone reali sul campo siano coinvolte nella produzione, quelle che conoscono il loro mestiere. Non importa in quale paese lavoriamo, ci piace capire quali sono le professioni e le competenze locali, i materiali e come vengono elaborati. Non diciamo mai: "Oh, importiamo tutto qui!"
"Devi sapere dove dovrebbe trovarsi il mattone." Questa è la legge fondamentale se vuoi fare l'architetto ?
- Devi sapere cosa succede quando rompi un mattone, o quando lo metti di lato, quando lo colleghi con il cemento. Questo è quello che facciamo: giochiamo. Progettiamo, realizziamo, creiamo …
Ma questo è un livello elevato per un architetto
- Sì, e cerco di non perderlo! Questo è il motivo per cui abbiamo solo 25 persone in ufficio. Mi piace questa scala quando capisci su cosa stiamo lavorando e con chi.
Città del Messico, una delle più grandi città del mondo, è ovviamente costretta a risolvere gli stessi problemi ora di Mosca, la più grande città d'Europa: un sistema di trasporti sovraccarico, problemi ambientali, sovraffollamento, pianificazione insufficientemente ponderata, ecc. Quali metodi pensi che siano i più promettenti per uscire da questa situazione?
- Cerchiamo di evitare le formule già pronte, poiché ti limitano. Non appena crei una formula, inizi a pensare che tutto dovrebbe corrispondere ad essa. Sì, i problemi chiave sono legati ai trasporti e alla mancanza di spazi pubblici. Questi spazi esistono, ma i pedoni sembrano non esistere lì: questa è una città per le auto. Il trasporto è una priorità, quindi le passeggiate possibili sono troppo lunghe. Questo deve cambiare.
Per come la vedo io da paesi come il Messico, il caos è una potenziale opportunità. Ci sono problemi, ma l'architettura può risolverli. Il nostro lavoro è risolvere i problemi. Tuttavia, quando li consideri problemi, il tuo compito diventa solo più complicato, ma se li consideri un'opportunità conveniente per risolvere qualcosa, il problema si trasforma in una sfida e stai già pensando di progettare infrastrutture, marciapiedi, parchi … In passato, un architetto non si curava molto della strada, era interessato agli edifici. Ora, se penso alla strada, anche gli edifici saranno migliori. Il progetto dovrebbe riguardare tutto. Questo è molto importante da discutere, poiché la pratica stessa dell'architettura sta cambiando in questa direzione. Il progetto inizia con le negoziazioni su cosa esattamente deve essere progettato. E poi progetti l'edificio, o forse qualcos'altro.
Mentre progetti il futuro delle città, progetti scenari di ciò che potrebbe accadere. Questo è il principale vantaggio di vivere in un paese dove c'è una certa quantità di caos. Perché se tutto funziona incredibilmente bene, allora cosa progettare? Se le strade fossero estremamente belle e comode per i pedoni, ci sarebbe il giusto equilibrio tra infrastrutture, edifici e cittadini, cosa dovrebbero fare gli architetti? E noi, ad esempio, stiamo lavorando sul tema dell'uguaglianza, in modo che non solo i residenti che si trasferiscono nell'area nel corso della gentrificazione, ma anche tutti gli altri beneficino di buoni progetti …
"È come 'dovresti pensare all'Universo, ma allo stesso tempo non dovresti pensare all'Universo.' Come trovi la tua strada?
- Dobbiamo mantenere l'equilibrio e capire che siamo tutti responsabili. A volte diciamo: "Oh, il governo dovrebbe provvedere!" Ma dobbiamo chiederlo, lavorarci sopra, dimostrare possibili soluzioni al problema, perché è possibile che il governo non sappia nemmeno come intraprendere le azioni necessarie. E, se lavoriamo con investitori pubblici e privati e con la società, è importante per me coinvolgere i partecipanti giusti nel lavoro sui progetti: professionisti della finanza, della politica, delle normative, dei designer, degli architetti del paesaggio, degli specialisti del clima: essere in grado di dare il progetto giusto.
Come lavori con il contesto, soprattutto in una grande città?
- Per me il contesto più importante non è quello fisico, ma il vettore di crescita della città nel suo insieme, il suo impatto sulla struttura urbana, i piani delle autorità per il futuro. Se non conosco questi piani, la situazione economica, i tempi e altri dettagli che possono influenzare il mio edificio, non sarò in grado di svolgere bene il mio lavoro. In questo caso, l'architetto può diventare un negoziatore tra le autorità e il cliente: per una speciale licenza edilizia e un'eccezione alle regole di zonizzazione date dal comune, può concordare con il cliente il "contributo" del futuro edificio per la vita pubblica della città.
Tali casi non sono rari nella pratica architettonica. Ad esempio, otto anni fa ho partecipato a un concorso per la costruzione di un grattacielo a Mississauga, in Canada. Poi il sindaco era la signora McCallion, una leader molto prepotente ed energica. Ha chiesto che gli investitori che volevano costruire grattacieli le mostrassero i loro calcoli del rapporto tra costi futuri e profitti. E ha offerto loro un accordo: consentirebbe loro di superare il limite consentito per le altezze di 10 livelli (o 6 piani), aumentando così il profitto degli investitori, in cambio terranno una competizione internazionale. Aveva il potere di modificare i regolamenti di zonizzazione esistenti, ma soprattutto sapeva esattamente quello che voleva, ovvero un grande edificio integrato nell'ambiente urbano. Di conseguenza, il concorso è stato vinto dall'architetto cinese Ma Yansong, che ha costruito
Torri di Marilyn Monroe. Secondo me, è così che dovrebbe essere: il popolo dovrebbe avere un governo pronto a mostrare iniziativa e negoziare. Se vogliamo che qualcuno investa nel nostro Paese, investe in vari progetti che portano profitto al nostro Paese, dobbiamo chiederci: siamo pronti a sederci al tavolo delle trattative? Dovrebbe essere coinvolto un architetto? O deve solo aspettare un cliente con un programma già pronto?
I nostri architetti di tanto in tanto cercano di trovare l'identità nazionale nell'architettura, ora c'è persino un concorso sul tema del "carattere russo". Secondo te, quanto è rilevante nell'era della globalizzazione, è anche possibile parlare di identità oggi, è importante per te?
- Molto importante. È importante capire tutti gli strumenti che hai e quali sono i punti di forza del tuo background. Questi aspetti sono in un modo o nell'altro un riflesso dei contesti culturali, economici e sociali. È anche un modo non standard per affrontare i tuoi limiti. Mi piacerebbe pensare che siamo tutti umani in un mondo. Ma se l'intera architettura diventa la stessa, perderemo qualcosa. Ad esempio, sono originario del Messico, vedo le cose diversamente da come le vedi tu, per creare un progetto in Russia dovrò immergermi nella tua cultura, cercare di capire le peculiarità del clima, della politica e della storia. Basta creare qualcosa di banale, ripetere un certo cliché, entrare a far parte della cultura. Ma se vuoi qualcosa di più, devi interpretare, cercare di creare un'identità locale: questo è compito non solo degli architetti, ma anche di tutte le altre figure culturali. E stiamo parlando del luogo in cui ti trovi ora, e non di dove eri in passato. Nella tua ricerca dell'identità, ti sforzi costantemente di trasformare ciò che è stato definito in precedenza, poiché l'identità è qualcosa di vivo, naturale, mutevole, cresce ei suoi confini sono sfocati. Non è così facile trovare la tua identità, ma è impossibile senza di essa.
La cosa più interessante è che l'identità è una struttura flessibile per la creatività e il lavoro. Per me, "messicano" significa dinamica, caos, sensualità e per niente un cliché: un asino nel cappello di un musicista mariachi. Questo è il Messico, ma per come la vedo io: nelle relazioni tra le persone. Ma sarebbe un errore richiedere a tutti di progettare nell'ambito di questa identità, ci sono molte più possibilità su cui riflettere.
Quale considera il compito principale di un architetto all'inizio del 21 ° secolo?
- L'obiettivo è precisamente quello di cui stiamo discutendo ora. Nella consapevolezza che l'architettura potrebbe non essere sufficiente, che dobbiamo andare oltre la progettazione degli edifici, che le strutture devono connettersi tra loro in modo più significativo di quanto sta accadendo ora. Gli architetti devono prendere l'iniziativa dove il governo fallisce: dove lo spazio pubblico o il trasporto sono stati dimenticati. Se tutti gli specialisti necessari si riuniscono nel lavoro sul progetto, se i nuovi edifici "restituiscono" qualcosa alla città, allora avremo le città migliori. E faremo capire al governo l'importanza di questi problemi: almeno nel mio paese, le autorità spesso non si preoccupano o semplicemente non vedono il problema, non hanno un piano, sebbene questa sia la loro area di responsabilità. Pertanto, faccio del mio meglio per rendere responsabili i miei clienti: solo un po 'di generosità può darci città migliori e una società migliore.
Secoli fa, gli architetti seguivano le stesse regole e leggi, ma nulla è cambiato a livello globale. Tuttavia, la società è cambiata …
- Dovrebbe essere così. I cambiamenti nella società stanno avvenendo molto più velocemente che in una città che non è abbastanza flessibile nella sua struttura. Naturalmente, ci sono esempi incredibili di come una città stia imparando ad "adattarsi". New York aveva regole di pianificazione rigide, ma ora sta cambiando molto più velocemente, perché ce n'è bisogno. Le sue strade erano molto difficili, ma ora sono stati trovati modi per organizzare piste ciclabili, paesaggi e nessuno si dimentica delle auto.
Questo non significa che dobbiamo fare per il governo il suo lavoro, ma dobbiamo assumerci la responsabilità, dobbiamo collaborare con le autorità, se lo vogliono, ma se no, poi con un investitore privato. Inoltre, dovrebbe sapere che farà investimenti più redditizi se ha a cuore la città: la gente lo noterà tra tutti gli altri sviluppatori a cui non importa. Credo che sia importante calcolare tutti gli scenari possibili e pensare non solo a ciò che già esiste, ma anche a ciò che potrebbe sorgere.
