Il fotografo di architettura olandese Iwan Baan, che collabora con maestri dell'architettura contemporanea come Rem Koolhaas, Jacques Herzog e Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall e SANAA, ha recentemente filmato edifici costruttivisti a Ekaterinburg per la mostra Hope. Le città industriali russe attraverso gli occhi degli artisti”nell'ambito della 6a Biennale d'Arte Contemporanea di Mosca. Lo abbiamo incontrato prima della sua conferenza allo Strelka Institute per chiedergli come ha visto la capitale degli Urali, perché scatta foto di città da un elicottero e perché le persone hanno un ruolo nelle sue fotografie non meno degli edifici.
Prima del colloquio, per curiosità, sono andato dal tuo Instagram E ho visto solo due foto scattate a Mosca: la prima (molto prevedibile) - un grattacielo stalinista, la seconda - il ragno Louise Bourgeois davanti al Garage MSI. Non posso fare a meno di chiederti: è questa la cosa principale che ti ha colpito a Mosca, o sono solo cose così iconiche che non possono essere ignorate?
Ivan Baan:
Sette sorelle, ovviamente, sono difficili da perdere e, inoltre, fanno parte dell'identità di Mosca. Ma non sono a Mosca da tanto tempo e finora ho visto poco, ma domani spero di fare una passeggiata per la città. In generale, prima ero stato qui solo un paio di volte, e ogni volta - con una breve visita: alla Skolkovo School of Management su invito di David Adjaye e anche in connessione con il progetto Garage MSI su invito di Rem Koolhaas.
Dove andrai domani? Forse guardare il nuovo edificio di Zaha Hadid in via Sharikopodshipnikovskaya?
- Io stesso vorrei sapere dove andremo, ma per il momento mi tengono all'oscuro.
Stasera a Strelka parlerai della tua partecipazione alla Nadezhda / Speranza … Le città industriali russe attraverso gli occhi degli artisti”, che ha avuto luogo alla Trekhgornaya Manufactory nell'ambito della 6a Biennale di Arte Contemporanea di Mosca. Come sei finito in questo progetto?
- Simon Mraz (direttore del Forum culturale austriaco a Mosca) e Nicholas Schaffhausen (direttore della Kunsthalle di Vienna), curatori di questa mostra, mi hanno invitato a lavorare su una delle città russe nell'ambito di questo progetto. Questa proposta si è rivelata molto utile. È interessante per me guardare la città nel suo insieme. Visito costantemente città diverse, ma spesso mi concentro così tanto sulla ripresa di un soggetto particolare che difficilmente vedo ciò che lo circonda. Pertanto, mi sforzo sempre letteralmente di guardare al contesto, e non solo all'edificio che deve essere rimosso. Quando mi viene chiesto di partecipare a tali progetti, sono immediatamente d'accordo, soprattutto se sono legati a un argomento speciale. Nel caso di Ekaterinburg, si trattava di edifici costruttivisti, quindi ho potuto guardare la città attraverso il prisma del costruttivismo per capire cosa sta succedendo oggi con questo centro un tempo industriale.
Come hai navigato a Ekaterinburg? Avevi una guida lì o hai usato una guida?
- Per cominciare, io ei miei colleghi abbiamo studiato noi stessi la storia della città, parlato con persone che sapevano qualcosa di Ekaterinburg. Il personale dell'ambasciata austriaca ci ha aiutato molto: ci ha presentato un giovane architetto esperto di Ekaterinburg. Ci ha mostrato la città per una settimana.
Il progetto è dedicato specificamente alle città industriali e nelle tue foto ci sono strade più ordinarie di Ekaterinburg. Hai visto impianti industriali?
- Ho visto, qualsiasi mostra coinvolge un numero limitato di opere, quindi non tutte le fotografie sono state incluse. Ciò che mi ha colpito di questa città è stata l'interconnessione, la vicinanza di zone residenziali e luoghi di lavoro. Le fabbriche e le fabbriche che occupano territori giganteschi si trovano proprio nel centro della città. Gli edifici residenziali sono collegati ad essi da gallerie sotterranee e passaggi aerei. Questi due mondi - lavoro e casa - erano incredibilmente intrecciati. E può ancora essere visto. Molte delle fabbriche e delle fabbriche non funzionano più oggi, ma la loro presenza fisica in città è ancora sentita.
Il nome della mostra "Hope" è simbolico. Da un lato, questo è il nome della zona industriale metallurgica di Norilsk. D'altra parte, le speranze di un futuro luminoso erano riposte nelle città industriali in epoca sovietica. I curatori hanno invitato gli artisti a comprendere il fenomeno delle città industriali nella Russia odierna. A giudicare dalla mostra, lì tutto è senza speranza. E come ti è sembrato a Ekaterinburg?
- Certo, se guardi tutti questi edifici dell'era del costruttivismo, che sono in rovina, allora sorge una sensazione pesante. Ma, allo stesso tempo, abbiamo incontrato tantissimi giovani che hanno scelto di vivere in questa città. C'è spazio per nuovi inizi di giovani artisti e architetti, che in realtà stanno esplorando Ekaterinburg in modo abbastanza attivo. Le rovine di un'epoca passata sono forse il terreno per i semi di qualcosa di nuovo. Queste sono sempre onde. Guardate l'America: c'è una cosiddetta "cintura arrugginita" con ex capitali industriali come Detroit, che ha subito un enorme deflusso di popolazione [alla fine del XX secolo]. E oggi vi si trasferiscono giovani artisti, che sono sempre meno in grado di permettersi la vita in grandi città come Los Angeles e New York. Lì trovano una "tela bianca", spazi incredibili per l'incarnazione delle loro idee. Penso che Ekaterinburg abbia un potenziale simile in questo senso.
Cosa ne pensi della mostra risultante?
- A proposito, sono appena arrivato da lì - purtroppo non ho potuto essere presente all'inaugurazione del 22 settembre. Mi sembra che si sia rivelata una collezione molto interessante di artisti completamente diversi. Mi piace l'idea di mettere in contatto i partecipanti russi con gli stranieri che possono dare uno sguardo nuovo a un luogo che è familiare a tutti. Ho notato un progetto in cui uno dei fotografi ha scattato la stessa città in diversi periodi dell'anno. In Russia, sono affascinato da questo: il brusco cambiamento nello stato della natura di stagione in stagione. Sarebbe bello andare a Ekaterinburg un paio di volte in più in periodi diversi dell'anno e [ogni volta] vederlo in modo diverso.
- Non mi aspettavo di vedere così tanti ritratti alla mostra. Per qualche motivo mi è sembrato che la mostra sulla città fosse, prima di tutto, architettura, panorami della città. Ma si è scoperto che la città è gente che lavora in fabbrica e vive nei loro appartamenti angusti
- Le persone sono una componente importante, se così posso dire. Fanno una città una città. Per me, il primo piano è importante allo stesso tempo, la fotocamera "colpisce" le persone e i dettagli che compongono il tessuto della città e la "partenza" della fotocamera - viste a volo d'uccello che ti permettono di leggere la sua topografia.
“Queste fotografie a volo d'uccello sono la tua tecnica preferita. Come sei arrivato da lui?
- Ho sempre scattato queste foto dall'alto, per circa 15-20 anni.
- Come trovi l'elicottero? Sembra che tu abbia il tuo
- Sarebbe bello averne uno tuo e non romperti la testa ogni volta su come trovarlo. In alcuni posti questo è difficile, come ad esempio a Ekaterinburg, ma abbiamo comunque trovato un modo. Per me è importante ingrandire e rimpicciolire la mappa, aiuta davvero a capire la città. Vedi il rapporto delle sue parti ed elementi, capisci l'intenzione di architetti e urbanisti, soprattutto quando si tratta di "grandi idee". All'inizio del XX secolo, a Ekaterinburg si sono svolti processi di pianificazione urbana su larga scala. Dall'alto si legge tutto molto bene.
Ho notato che in alcune tue fotografie gli edifici costruttivisti si ritirano profondamente sullo sfondo e le persone prendono il primo piano, a loro viene assegnato il posto principale. In generale, presti molta attenzione alle persone nelle tue fotografie. A Ekaterinburg, hai interagito in qualche modo con loro?
- Certo, ho provato un po ', anche se non parlo russo, il traduttore mi ha aiutato. Comunicare con i residenti è un'altra opportunità per scoprire la città. Mostri alle persone quello che stai facendo, in qualche modo reagiscono ad esso. Ma c'è sempre una linea sottile: devi essere un osservatore poco appariscente, senza interferire particolarmente con ciò che sta accadendo, "una mosca sul muro". Ma, ovviamente, sono terribilmente interessato a sapere cosa pensa la gente della loro città. Spesso, dopo aver scattato una foto, chiedo loro da che zona provengono. A volte sono invitato a visitare o portato da qualche parte, quindi a volte puoi trovarti nelle situazioni più strane. Stavo fotografando un edificio e all'improvviso una donna mi ha invitato a entrare. Lì, negli interni dell'era leninista, le persone di 70-80 anni erano impegnate a ballare. Questo, con tutto il desiderio, non può essere pianificato.
Cioè, la gente di Ekaterinburg era aperta e accogliente?
- Sì, in generale, è stato abbastanza facile girare per strada qui. Alla gente non importava, mi hanno chiesto cosa stessi facendo e mi hanno invitato a farmi visita. In Africa, ad esempio, dove lavoro molto, è molto più difficile fotografare le persone per strada. Per qualche ragione, c'è l'idea che la persona che fotografa possa essere un terrorista.
- Parlaci della commessa shawarma, probabilmente la ripresa più emozionante della tua serie a Ekaterinburg
- Oh, questa donna era come se fosse completamente pronta per le riprese: tutto così intelligente da abbinare la sua tenda luminosa. Quando è uscita ho subito iniziato a fotografarla, ma all'improvviso si è sentita timida e ha cominciato a rifiutare. Ho dovuto mostrarle le foto, spiegarle di cosa si trattava, dopodiché ha accettato di posare. Tuttavia, solo il primo scatto era perfetto, quando l'ho colta di sorpresa.
Ho letto che all'inizio della tua carriera hai provato a fotografare l'architettura, ma il tuo cliente ha insistito per noiosi angoli classici e hai abbandonato questa occupazione. Cosa hai fatto dopo?
- In generale, mi occupo di fotografia da quando avevo 12 anni, ho studiato fotografia in una scuola d'arte. Ho davvero avuto un'esperienza unica: un singolo ordine subito dopo la laurea, quando stavo cercando in qualche modo di sbarcare il lunario. Un architetto mi ha chiesto di fotografare il suo oggetto ed è stato semplicemente orribile. Mi ha restituito le immagini tre volte con le indicazioni da quale angolazione per scattare. Alla fine ho pensato: perché ha bisogno di me se sa già fare il mio lavoro? A questo punto ho rinunciato all'architettura e sono passato alla fotografia documentaria per giornali e riviste. In generale, la fotografia documentaria mi ha affascinato molto mentre ancora studiavo, siamo tutti fan di maestri del genere come Martin Parr, per esempio.
È giusto dire che lavori in un genere ibrido: saggio fotografico e fotografia architettonica tradizionale?
- Non lo so, per me non c'è stato alcun cambio di stile - ho sempre girato così. Faccio attenzione alle persone e al modo in cui si comportano nello spazio pubblico. Ora sono più concentrato su come raccontare una storia sull'ambiente urbano, su come le persone “si sistemano” in nuovi posti in città. Cosa rende speciale il posto? Perché questo edificio è qui e non da qualche altra parte? Viaggio molto e in diversi paesi mi trovo in luoghi completamente impersonali, che lo diventano perché gli sviluppatori si copiano a vicenda. L'unico sta diventando una rarità, ma è l'unico che sto cercando di trovare: sia nell'architettura moderna che nel "folk" - quando le persone sono costrette a costruire abitazioni con i pochi materiali a loro disposizione.
Devi piacerti l'oggetto in modo che ti impegni a riprenderlo? C'è spazio per le critiche nelle tue fotografie?
- Certo, capita che fotografo progetti che non mi piacciono per niente, ma allo stesso tempo li trovo terribilmente interessanti in senso lato, nel contesto dell'ambiente urbano. Con le mie fotografie, mi pongo la domanda "perché sono qui?", E questo può causare shock.
Ho più o meno la stessa reazione alle tue foto cinesi: architettura ultramoderna circondata da baracche. La domanda sorge spontanea, con quale intento fai emergere questo contrasto. È un'affermazione critica, è una risposta alla domanda "cosa dà questo oggetto all'ambiente ed è necessario qui"?
- Assolutamente. In larga misura, mostro il contesto per confrontare l'oggetto con l'ambiente e rivelare l'assurdità del loro vicinato. Questo fa parte della creazione di una storia attraverso la fotografia. Non tratto gli oggetti che scatto come qualcosa di sacro, qualcosa di prezioso in sé. Fanno parte di un contesto più ampio. Questo è il motivo per cui gli scatti a volo d'uccello sono importanti per me: faccio un passo indietro e mi sembra di guardare di lato.
