La conversazione sul complesso residenziale Veren place a Pietroburgo si è trasformata in una discussione sulle possibilità di regolare lo sviluppo spaziale delle città, sull'ordine e il ritmo, sull'ammissibilità dell'imitazione, sui compiti e sulle possibilità dell'architettura moderna, sul rapporto tra gli interessi di il proprietario del sito e la logica dello sviluppo spaziale della città, l'impossibilità di tetti a falde in edifici moderni sopra i 5 piani … Abbiamo esaminato questi argomenti in un'intervista separata.
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Bloomberg ha recentemente pubblicato i risultati di un sondaggio tra americani di tutte le età, sesso e convinzioni politiche sulle preferenze architettoniche. Agli intervistati sono stati mostrati edifici tradizionali e modernisti di pari valore (come John Russell Pope e Marcel Breuer) e hanno chiesto quale avrebbero scelto per un edificio pubblico federale. Il 72% preferiva l'architettura tradizionale, il 28% il modernismo. Il rapporto è quasi come nel tuo libro con Vladimir Sedov “30:70. Architettura come equilibrio di potere”. Vorrei considerare la strategia 30:70 usando l'esempio dei tuoi progetti. Il complesso residenziale Veren Place a San Pietroburgo coincide con la strategia delineata nel libro?
Sì, Veren Place fa parte di questa strategia. Se guardi il decimo blocco Sovetskaya, ci sono solo tre case sul lato della strada dove si trova Veren. L'edificio d'angolo di Nikita Igorevich Yavein è un rappresentante della categoria del trenta percento degli edifici iconici. Si affaccia sull'incrocio, ha un piano terra ritagliato modernista, quattro piani principali bianchi che si aprono a pianta come una foglia d'acero e un volume cilindrico come la parte superiore dell'angolo. Questa è una forma attiva, che è stata meritatamente riconosciuta con premi professionali. Questa casa rientra sicuramente nella categoria dei gesti eccezionali, che ho descritto nel libro come la più adatta per progettare edifici angolari.
Sull'altro angolo del 10 ° blocco Sovetskaya c'è un tipico condominio di quattro piani con un quinto piano attico. Nel mezzo, il sito era vuoto ed era destinato a un nuovo sviluppo, e mi sembrava che integrare gli edifici esistenti con un oggetto sullo sfondo sarebbe stato il più corretto possibile. Pertanto, ho scelto una forma semplice, ma articolata in modo più interessante, con dettagli raffinati della facciata. All'interno di questa via, la forma si è dimostrata efficace. L'unico, il nostro edificio si è rivelato essere un piano più alto di quanto, a mio parere, dovrebbe essere. Il cliente ha insistito per rialzare la casa, poiché aveva il diritto di farlo. Mi sembra che se l'edificio non avesse due pavimenti ondulati che si innalzano sopra il cornicione del condominio vicino, ma solo uno, sarebbe meglio. Nel mio libro scrivo che il profilo della strada dovrebbe essere combinato con l'altezza delle case: questo è parte integrante del concetto. Quando le case diventano troppo alte, l'ideologia di una facciata dettagliata smette di funzionare, perché in alta quota è più difficile per una persona vedere questi dettagli.
Come puoi descrivere l'ambito della strategia 30:70?
La filosofia e il programma esposti nel libro sono legati alla regolamentazione, cioè a un certo insieme di leggi e regole. Se visto dal punto di vista del cliente, c'è un difetto in esso. Ad esempio, se possiedi un terreno d'angolo, puoi fare qualcosa di più imponente e più alto su di esso, con maggiore densità, ma il proprietario di un terreno vicino non può. Si scopre che uno di loro ha vinto da questo programma e il resto ha perso. A San Pietroburgo, le persone vengono allevate in un certo modo, c'è una zona di sicurezza nel centro della città, quindi praticamente non sorgono domande. Ma se parliamo di un'altra città, con caratteristiche di sicurezza meno rigorose, ad esempio di Berlino, lì tutti possono chiedersi: “Perché non si può costruire una casa alta sul mio sito? Perché è possibile solo all'angolo? . Molte volte mi sono state poste domande del genere quando ho presentato questa strategia in diversi paesi. L'approccio democratico associato alla protezione dell'uguaglianza dei diritti degli sviluppatori che lavorano su siti diversi viene violato quando si costruisce una tale strategia normativa.
Personalmente, mi sembra che questo sia un approccio esteticamente corretto, e in quei casi in cui lo sviluppo viene effettuato secondo un unico master plan, è accettabile. È questa la strategia a cui abbiamo aderito, diciamo, nel progetto del distretto Admiralteyskaya Sloboda a Kazan. Nell'edificio totale di cinque-sei piani, sono stati evidenziati i punti di ubicazione degli edifici alti, e questi dominanti luminosi nella loro architettura hanno lavorato per formare la percezione dell'area da punti distanti, in particolare dall'acqua, mentre gli edifici sullo sfondo aveva facciate enfaticamente dettagliate, ma allo stesso tempo una forma e un numero di piani modesti.
Ma, ovviamente, in una città in cui ci sono già interessi consolidati dei proprietari terrieri, non è facile implementare una tale teoria. Credo in questo programma e cerco di implementarlo, ma la città è una "torta" molto più stratificata. Di recente, nel fine settimana, stavo camminando lungo Bismarck Strasse a Berlino, osservando come l'architettura e il tempo di costruzione degli edifici formano la sua silhouette diversa. Gli edifici degli anni '60, '30, dell'inizio del XX secolo e quelli molto moderni sono costruiti lì per niente secondo il principio di "due sfondo - uno non è sfondo". Ma "leggere" queste epoche è incredibilmente interessante, come se stessi leggendo la storia dell'architettura! Berlino è, ovviamente, una di quelle città che si sono abituate a questa disciplina architettonica e continuano ad abituarsi con difficoltà. Anche Mosca, ovviamente, appartiene a questa categoria. In tali città, il dogma è sempre più vivo. Come si suol dire, non è il rapporto aureo in sé che è interessante, ma le vibrazioni che lo circondano. Non è la teoria in sé che è interessante, ma ciò che alla fine si sviluppa attorno ad essa. Ma, ovviamente, i punti di partenza sono necessari, ed erano loro che Vladimir Sedov e io abbiamo cercato di delineare nel libro.
Come si confronta la tua strategia tra tecniche tradizionali e moderne quando parliamo di soluzione di pareti e struttura di facciata?
I modernisti hanno deciso che un muro liscio è sufficiente per percepire il volume dell'edificio. Una parete liscia combinata con un'apertura è il motivo principale dell'architettura modernista moderna, un linguaggio che ha più di cento anni. Sarebbe bello se le case non invecchiassero, ma rimanessero lucide, come macchine e frigoriferi nuovi di zecca. Il nuovo ha sempre un bell'aspetto e quando diventa vecchio lo buttiamo via e compriamo qualcos'altro. Ma questo principio non funziona con gli edifici: un edificio sta invecchiando più velocemente di quanto siamo pronti a gettarlo in una discarica. E anche se un edificio ha una silhouette interessante e una pianta insolita, ma facciate lisce, prive di dettagli, invecchia brutto e rapidamente, acquisendo gradualmente un aspetto semplicemente brutto, e questo, ovviamente, è il motivo principale per cui gli edifici degli anni '60 -Gli anni '80 vengono demoliti oggi. E questo è un male: le risorse vengono spese per la demolizione, per non parlare delle risorse che una volta venivano spese per la progettazione e la costruzione di queste case.
Ad esempio, l'edificio Lenizdat sulla Fontanka. Ha finestre verticali e aste verticali e orizzontali lisce senza caratteristiche che sono invecchiate per mancanza di manutenzione e dettagli che aiuterebbero la facciata a diventare patinata senza pulizia e riparazione. La mia idea era di rendere prevedibilmente bene la pelle dell'edificio a quell'età. Lenizdat Business Center a San Pietroburgo
Se si inserisce l'edificio sullo sfondo in un contesto storico, che dire del tetto? Ho un debole per i tetti a falde, ma devo ammettere che il paesaggio sui tetti in stile Dobuzhinsky si è perso nella città moderna
Anch'io ho una predilezione per i tetti a falde, ma poi sorgono problemi di drenaggio. Tu stesso sai che aspetto hanno le grondaie storiche. E come si intasano di ghiaccio al freddo. E se nel caso di edifici relativamente bassi, la lotta contro i ghiaccioli è un compito difficile, ma ancora tecnicamente risolvibile, gli accumuli di ghiaccio ad un'altezza di 10 piani sono un potenziale disastro che non può essere consentito. Di conseguenza, se oggi il tetto è inclinato, è necessaria una contropendenza nella zona del cornicione per organizzare uno scarico interno. In un sito, mi è stato persino chiesto di riscaldare la grondaia. Ed è chiaro che sullo sfondo di tali decisioni, un semplice tetto piano diventa molto più conveniente dal punto di vista economico. Ma sopra un tetto piano, di regola, crescono "valigie" di attrezzature che, ahimè, non hanno nulla in comune con il paesaggio dei tetti della Toscana.
Lo scopo dell'architettura è un'espressione simbolica delle strutture cosmologiche. Come ti senti riguardo all'ordine, che nell'architettura europea, e più in generale nella civiltà europea, esprime esteticamente e simbolicamente la presenza di una persona e il suo posto nel mondo?
Mi piacciono gli edifici classici. Ma per me, il mandato è latino congelato. Certo, puoi fare molta improvvisazione attorno all'ordine. Ma hai la sensazione di avere un numero enorme di ingredienti da cui puoi preparare un piatto e usi solo pomodori. L'ordine cessò molto rapidamente di essere giustificato in modo costruttivo - non sarebbe una grande esagerazione affermare che non è tale per tutto il tempo che lo sappiamo. È solo un modo per levigare la superficie. Perché la facciata a traliccio ci è rimasta impressa? Per la James Simon Gallery di Berlino, David Chipperfield ha escogitato una tecnica apparentemente semplice: una trabeazione a forma di trave e piloni in piedi. E questo ritmo infinito - una specie di colonnato a Palmyra - ci fa un'impressione magica.
Gli spazi arrotondati ci danno un'impressione altrettanto magica. Diciamo il colonnato di Sanssouci, o il colonnato della Cattedrale di San Pietro, o il colonnato della Cattedrale di Kazan. Ci sono motivi che producono un effetto magico. Così è con l'ordine: non hai bisogno di copiarlo, ma devi chiederti cosa esattamente in esso fa un'impressione così magica? La cosa comune tra i colonnati di Berninievskaya, Voronikhanskaya e Chipperfield è la ritmizzazione. Oppure prendi lo straordinario motivo a doppia colonna. Non mi interessa se queste colonne hanno un ordine oppure no, ma la sequenza "doppia colonna, pausa, doppia colonna" è assolutamente magica. O un motivo della basilica palladiana di Vicenza - una divisione terziaria di un'apertura con una grande e due piccole campate … La magia del ritmo, come la magia della molatura della superficie di un muro, è uno strumento potente. Se perdiamo questo mezzo di espressione, perderemo molto. In ogni caso, la superficie della facciata, a mio avviso, dovrebbe essere schiacciata: con materiali, ornamenti, un sistema di cornici, sporgenze. Lo sguardo deve aggrapparsi a qualcosa.
Come si relazionano le finestre del complesso residenziale Veren Place con gli edifici storici? Che tipo di finestre sono generalmente appropriate nella nuova architettura di San Pietroburgo?
Non ci sono finestre quadrate o orizzontali a San Pietroburgo. La verticalità delle finestre nelle case fino agli anni '10 del XX secolo è predeterminata. La casa di Nikita Yavein ha finestre orizzontali, ma questo è un edificio iconico. E per il privato, abbiamo realizzato quelle verticali, la distanza tra loro è di due terzi della finestra, quindi il rapporto tra le finestre e la facciata è di circa il 50-50 percento. Ciò è dovuto al clima freddo: devi stare al caldo, ma dare accesso alla luce. Le strade sono piuttosto strette, i dettagli della facciata a distanza ravvicinata sono importanti. Il tema delle vetrate panoramiche è controproducente per il centro di San Pietroburgo. Le finestre a nastro smaterializzano l'edificio. Ma a San Pietroburgo, smaterializzando la facciata, non si ha una visuale migliore che se si guardasse attraverso il passe-partout della finestra.
Nella soluzione degli strati di facciata nel complesso residenziale Verenplace, vedo un collegamento con l'alta moda. Quando il risvolto della giacca continua a scendere e va in tasca, trasformandosi nella superficie principale …
Mi piace l'analogia dell'alta moda. Quando i vestiti sono apparentemente modesti, ma c'è qualcos'altro in questi vestiti. Non solo giacca nera, ma transizione di materiali, superfici o innovazione nel taglio. Questa è una caratteristica del nostro mondo: ciò che è semplice a prima vista è effettivamente difficile. In architettura questo porta non solo all'unicità, ma anche ad un invecchiamento mirato, quando l'invecchiamento avviene rispetto all'edificio: ad esempio si prevedono luoghi dove si depositerà lo sporco, ecc.
È possibile utilizzare facciate dettagliate in cemento fibrorinforzato in alloggi più democratici?
Sì, utilizzo il cemento fibrorinforzato in tante case. E a proposito, il cemento architettonico è stato utilizzato anche sulla facciata di Veren Place, principalmente a causa dei dettami del budget. Oggi è sicuramente uno di quei materiali che sono molto comunemente usati nei progetti di business class, insieme a mattoni e piastrelle di mattoni nel sottosistema. C'è anche una piastrella di cemento che imita il mattone. Devo ammettere che non sono contento di questo, ma vista la necessità di sopportare un certo costo di costruzione che è insufficiente per tecnologie più costose, non vedo un problema nell'imitazione. Non siamo sorpresi che negli edifici storici abbiano imitato i materiali sulla facciata usando la pittura. Ricorda la grisaglia, o il marmo artificiale, o l'imitazione dell'intonaco rustico in pietra e altri dettagli inerenti alle facciate in pietra delle case della storica San Pietroburgo. Comprendo il desiderio con i fondi di bilancio di raggiungere la materialità e la finezza della divisione della facciata. È meglio ottenere con qualsiasi mezzo che non ottenere affatto.
Nel 2018, la Russia ha adottato il programma statale Housing and Comfortable Environment, secondo il quale entro il 2024 dovrebbero essere costruiti 600 milioni di m22 alloggi. Siamo abituati a valutare le città per strati: parliamo spesso delle città di Caterina la Grande, poiché sotto Caterina la Grande iniziarono a creare centri di città storiche da album di edifici esemplari, che apprezziamo ancora oggi. Non si tratta di monumenti, ma di tessuto. Inoltre, il tessuto dei tempi successivi di Alessandro, Nicola e così via, fino all'età dell'argento e al neoclassicismo sovietico, è stato preservato. Queste sono le zone oggi richieste e amate dai cittadini. Fu solo negli anni '60 che apparve il tessuto delle scatole a pannello, per così dire, di natura usa e getta, che non si conserva. E ora c'è il pericolo che questo edificio un tempo venga riprodotto di nuovo, ma cinque volte più alto dei Krusciov, e in 30 anni si trasformi in uno slum. La domanda è: la tua strategia 30:70 può essere implementata e adattata per lo sviluppo di massa?
Sì, c'è un pericolo. Sarebbe possibile attuare la mia strategia, ma, da un lato, una tale strategia non implica una densità superiore a 25.000 metri quadrati per ettaro, e, dall'altro, porta a costi di costruzione leggermente superiori a causa di una più attenta e attitudine dettagliata alla superficie. Ma senza questo atteggiamento, la creazione di una struttura urbana durevole e ben invecchiata è impossibile.
