– Ti ho incontrato lungo l'argine e ancora una volta mi sono imbattuto nel fatto che sembrava più un percorso ad ostacoli e non una risorsa preziosa: lo spazio vicino all'acqua. Ora questo problema a livello cittadino ha finalmente attirato l'attenzione delle autorità della capitale: concorrenza sul concetto di sviluppo delle aree costiere del fiume Moscova, a cui hai anche partecipato. Quali idee hanno costituito la base del tuo progetto?
- Il ruolo dei fiumi nella città oggi è molto secondario e sono più probabilmente un fattore di separazione del tessuto cittadino che un anello di collegamento. Tra l'altro, una grande risorsa territoriale è concentrata intorno ai fiumi, che può potenzialmente influire sull'ulteriore sviluppo della città nel suo complesso. Questi territori sono unici sia dal punto di vista ecologico che geografico, perché la zona costiera è incredibilmente interessante, le persone hanno sempre desiderato vivere vicino all'acqua, questa è la loro naturale esigenza. Il problema principale che ostacola lo sviluppo di questi territori è la mancanza di un normale accesso ad essi - sia pedonale che di trasporto: per molto tempo si trovavano nello stato di zone industriali chiuse, e il trasporto pubblico non li ha "influenzati" in alcun modo. Per attrarre investitori, o meglio consumatori di ciò che gli sviluppatori possono creare lì, è necessario garantire la disponibilità di questi spazi. Perché costruirli non è un problema, ma è necessario che questo territorio sia competitivo non solo per il suo specifico collegamento con il fiume: è necessario stabilire un qualche tipo di comunicazione con la città.
Se parliamo di trasporto stradale ordinario, come autobus, filobus e taxi a percorso fisso, non risolvono bene questo problema a causa della situazione dei trasporti negativa nella città nel suo complesso, soffrono di una serie di svantaggi: bassa velocità e irregolarità di movimento. Se parliamo di trasporto fuori strada, come tram o metropolitana, ci sono anche una serie di problemi. Comprendiamo perfettamente la complessità della realizzazione di un'altra linea metropolitana lungo il fiume: anche questi sono problemi idrologici, oltre a costi finanziari molto elevati. È piuttosto possibile parlare di tram, ma abbiamo pensato che anche un normale tram cittadino non avrebbe risolto molti problemi: non ha una velocità sufficiente, e se lo fai ad alta velocità, allora avrà bisogno di un'ampia corsia dedicata. E se va lungo la costa, taglierà l'acqua alla città. Inoltre, è difficile costruire una linea del genere lungo la costa: è necessario bloccare il traffico. Inoltre, ci sono anche ponti, e sotto alcuni di essi il tram semplicemente non passa. C'è il trasporto d'acqua, che ci piace solo come attrazione turistica, ma non come trasporto regolare. Questo è comprensibile, perché abbiamo un lungo inverno e c'è solo un breve periodo in cui possiamo usare il trasporto per acqua, e anche la velocità di tale trasporto è bassa.
Allo stesso tempo, il fiume è storicamente un'arteria di trasporto. Questo è stato un fattore chiave nella creazione delle città, sempre e in tutto il mondo. E così abbiamo avuto un'idea piuttosto stravagante: creare un nuovo tipo di trasporto di Mosca, il suo nome di lavoro - "tram fluviale". Abbiamo proposto di lanciarlo lungo il cavalcavia lungo l'acqua, sotto il livello della riva. Questo tram può essere ad alta velocità, perché ha automaticamente una corsia dedicata e ha gli indicatori di prestazione necessari per il trasporto passeggeri. Le sue fermate possono fungere da snodi di trasporto che collegano il tram con altri mezzi di trasporto: in questo modo si unirà al sistema di trasporto generale della città, alleggerirà alcune linee della metropolitana e collegherà territori che non potrebbero altrimenti essere collegati. Inoltre, non interferirà visivamente con il panorama esistente degli argini: per noi era molto importante mantenere intatte le vedute “iconiche”. È rispettoso dell'ambiente, la sua organizzazione in senso tecnico è molto più semplice e notevolmente più economica rispetto alla creazione di qualsiasi altro sistema di trasporto pubblico. Lo abbiamo calcolato con una varietà di specialisti.
Oggi, i grandi investitori sono interessati all'implementazione di questo programma. Inoltre, siamo stati invitati ad esporre questo progetto a Milano in occasione di EXPO 2015: nella sezione dedicata al trasporto pubblico. C'erano solo tre stand russi lì: noi, un'azienda di San Pietroburgo che si occupa del sistema di controllo dei biglietti, e c'era anche uno stand Mosgortrans, che pubblicizzava solo la mostra Expotrans a VDNKh in autunno. Non c'erano altri partecipanti russi lì. E il nostro progetto ha suscitato inaspettatamente un grande interesse da parte dei principali produttori di tram - Siemens e Bombardier, società di consulenza provenienti da Svizzera, Inghilterra, Arabia Saudita. Abbiamo ricevuto parecchie offerte, contatti stabiliti, che si stanno sviluppando dopo la mostra. Siamo ora impegnati con la formazione della base tecnica per l'attuazione del progetto, selezioniamo il trasporto, i componenti, ecc. Appropriati.
“Tuttavia, lo spazio acquatico a Mosca è sotto la giurisdizione delle autorità federali e la città non ha alcun potere su di esso
- Sì, questo è un problema serio a Mosca, che può rendere irrealizzabile il nostro progetto. D'altra parte, tali problemi vengono risolti quando si creano nodi di trasporto, dove si intersecano anche proprietà federale e municipale, ma sono stati sviluppati meccanismi di cooperazione, perché c'è il desiderio, la volontà di creare migliori condizioni di vita in città. Guardo filosoficamente questa domanda e, ovviamente, capisco che non è così semplice come sembra a prima vista.
La costa è ricca di una serie di caratteristiche tecniche che devono essere studiate in dettaglio. Ma abbiamo una struttura a cavalcavia che può “scavalcare” qualsiasi ostacolo e, dal punto di vista dell'ecologia e dell'idrologia, questa struttura è abbastanza “fedele” alle condizioni reali. E, se Mosca non ha bisogno di questo tipo di trasporto unico, c'è l'interesse di altri stati che sono pronti a fare proprio questo tipo di trasporto. Non credo che saremo troppo duri se saremo i primi a essere offerti di implementarlo altrove, ad esempio in Arabia Saudita.
Un tram del genere sembra molto attraente, perché le lunghe distanze tra i nodi di trasporto, anche nel centro di Mosca, rendono la vita difficile. Ma il tuo progetto non si è limitato al nuovo sistema di trasporto
- Ovviamente. Questo è stato uno dei fattori che avrebbe consentito un ulteriore sviluppo delle zone costiere. Abbiamo disegnato le fermate del tram dove sono già presenti piste di ormeggio all'acqua: abbiamo mantenuto la struttura degli argini e sfruttato le potenzialità esistenti. I sistemi di arresto dovevano diventare punti di crescita dello spazio pubblico, "uscire" sulla riva e influenzare le zone costiere. Come parte di questo progetto competitivo, abbiamo proposto lo sviluppo di alcuni territori - di fronte a Moscow City, ZiLa, Strogino.
Abbiamo proposto di sviluppare la linea della metropolitana Filevskaya, che corre lungo la riva del fiume di fronte alla città, e, tra le altre cose, cambiato lo svincolo del traffico, rifacendo il backup settentrionale della Kutuzovsky Prospekt. Questo lavoro si è rivelato estremamente utile per noi, perché ora stiamo partecipando allo sviluppo del progetto per il sostituto nordico di Kutuzovsky, e questo epilogo, infatti, ora è stato cambiato. Abbiamo rimosso i cavalcavia che tagliavano l'acqua dalle aree residenziali nella versione originale del progetto. In generale, il nostro progetto di concorso ha fornito una buona base per il futuro, che ora è tornato utile.
Sul territorio di ZiL, è stato molto interessante per noi lavorare con gli impianti industriali lì esistenti. Ci è sembrato che alcuni oggetti dovessero ancora essere lasciati: sono iconici, e devono essere riabilitati in qualche modo, saturati di una nuova funzione. Questa parte del lavoro mi è cara e mi sembra utile, nel suo quadro abbiamo escogitato nuovi modi di lavorare con oggetti promozionali. E mi sembra che questo sia utile anche per la città.
Se sviluppiamo il tema dei beni industriali e del patrimonio in senso lato, specialmente quelle strutture che non hanno uno status protetto, allora sento spesso esperti stranieri sulla "selezione naturale" degli edifici storici. Ovvero: lascia che sia la vita a decidere il destino di quelle strutture che non hanno un valore così alto in modo univoco. Se un edificio non può essere adattato per un nuovo uso, potrebbe non valere la pena salvarlo. Da un lato, non sembra etico discuterne in Russia, perché qui vengono demoliti anche monumenti protetti "incondizionati". Ma un tale approccio ha il diritto di esistere in linea di principio, come pensi?
- Ogni architetto e ogni cittadino ha il proprio sistema di valori culturali, da cui è guidato nel suo lavoro. Non posso dire che devi tenere tutto e tutti, non toccare niente. D'altra parte, quando lavoro con il patrimonio, cerco sempre di esaminare prima tutto attentamente da diversi punti di vista. È chiaro che l'aspetto legale della questione è importante. Se abbiamo a che fare con un monumento culturale, allora lavoriamo nel quadro giuridico stabilito da questo. Se un edificio non ha un tale status, allora, da un lato, c'è molta più responsabilità in questo, dall'altro c'è molta più scelta. Sono sempre interessato a studiare il contesto esistente. Con il tempo ho capito che all'interno di edifici esteticamente poco attraenti o apparentemente immondizia ci sono alcuni fattori che sono più importanti dell'aspetto e non voglio perderli. E prima controlliamo la presenza di tali fattori e solo dopo decidiamo se demolire o meno.
Passiamo al tuo recente progetto per un sito del patrimonio: l'ala delle rovine del Museo di architettura che prende il nome A. V. Shchuseva. A quanto ho capito, è già stato approvato dal Ministero della Cultura
- Sì. Questa è una storia completamente diversa. Diversi anni fa ci è stato offerto di fare in "Ruin"
una mostra dedicata al 20 ° anniversario del nostro ufficio, e abbiamo deciso di non esporre le nostre opere, ma di fare un gesto artistico, un'affermazione che ci caratterizzasse e allo stesso tempo interessasse il pubblico. Abbiamo parlato delle "Rovine" nel senso che, a nostro avviso, è un oggetto del tutto autosufficiente. Abbiamo solo messo le cose in ordine e lei ha suonato in un modo completamente diverso. Sono molto interessato.
Tornando alla domanda precedente, se parliamo di metodo, mi sembra che l'architettura non sia solo una forma, muri che devono essere eretti. Questa è, prima di tutto, l'atmosfera, il significato, la metafisica dello spazio in cui ti senti in un modo o nell'altro. C'è un po 'di magia in questo. Mi interessa questo lato della pratica architettonica. Perché in questo spazio ci sentiamo in questo modo e in un altro - in modo diverso, a livello di emozioni. E come si creano queste emozioni? E cosa devi fare? Se è sufficiente lavare il pavimento o piantare un albero, anche questo è opera di un architetto. La cosa principale è che lui lo capisca. Se per questo devi demolire tutto e creare qualcosa di nuovo, anche questo è opera di un architetto. E qui, ovviamente, c'è una grande distanza. E la scelta spetta sempre all'autore.
In questo caso ho colto questa metafisica dello spazio, e mi sembra di non essere l'unico: a tutti è sempre piaciuto andare alle mostre al Ruin. E la sua atmosfera: cose del genere non possono essere misurate, caratterizzate. Tuttavia, forse un giorno qualcuno sarà seriamente perplesso da questo e riceveremo chiare istruzioni metodologiche su come creare questa o quell'atmosfera. Ma ora non ci immergiamo in una tale giungla e siamo guidati solo dall'intuizione, dai nostri sentimenti e abbiamo fiducia in noi stessi.
Ci è sembrato importante preservare questa atmosfera nella "Rovina". D'altra parte, sappiamo che il monumento si trova ora in una situazione pericolosa. Pertanto, quando abbiamo vinto il concorso per la progettazione dello spazio espositivo di questa ala, abbiamo proposto come base il concetto di conservazione - conservazione delle "Rovine" con la possibilità di utilizzarlo come spazio espositivo. Abbiamo affrontato un problema metodologico e tecnologico molto complesso e abbiamo scoperto che in Russia negli ultimi decenni nessuno si è occupato del restauro artistico di conservazione di alcun rudere con possibilità di un suo successivo utilizzo. Quindi abbiamo provato a inventare una nuova tecnica. Abbiamo diviso questo edificio in piccole piazze e abbiamo realizzato uno studio per ogni piazza che osserva da vicino ogni mattone, ogni crepa, ogni dettaglio. Per ogni mattone e crepa abbiamo prescritto delle ricette insieme ai tecnici del restauro. Come ripariamo, rafforziamo, sostituiamo, con quale soluzione, con quale metodo, ecc. Questo comprendeva circa 400 fogli dell'album, il che la dice lunga. Questo è il 95% del progetto, la sua parte principale è completamente invisibile, ma estremamente importante e richiede tempo.
La seconda parte del progetto è l'adattamento. Questo è ciò che ci proponiamo di introdurre di nuovo, affinché questo organismo funzioni, sia sicuro per i visitatori e adatto all'esposizione. D'altra parte, ogni volta che lavori con un oggetto del patrimonio culturale, devi capire che non sei stato tu a crearlo e che non sei stato l'ultimo a introdurvi qualcosa di nuovo, che il tuo ruolo qui non è il primo e non l'ultimo. Con questo atteggiamento, è molto più facile prendere decisioni. Dal punto di vista dell'adattamento realizziamo ingressi e impiantistica, sostituiamo il tetto e sistemiamo i solai. Tutto ciò che noi, tranne il tetto, ci proponiamo di rendere non costruttivo, progettato in modo che nel tempo possa essere ritirato senza danneggiare l'edificio e sostituito con qualcos'altro. Le abitudini cambiano rapidamente e anche le mostre dei musei lo fanno, quindi non abbiamo in programma di creare qualcosa che sarà lì per sempre. Abbiamo cercato di rendere la stessa "Rovina" una costante, e tutto il resto - parametri modificabili.
L'output sarà uno spazio espositivo dello standard di un museo statale, dove è possibile mantenere la modalità di umidità, temperatura o?
- No. Poiché questa non è una mostra permanente, ma un luogo per mostre temporanee, tra le altre cose, abbandoniamo la ventilazione di alimentazione e riprendiamo la ventilazione naturale. In linea di principio, i parametri di questo edificio, tenendo conto dello spessore delle pareti e della loro permeabilità, consentono di creare un clima naturale abbastanza confortevole lì. Tuttavia, tutto ciò è in linea con lo standard per le esposizioni temporanee. Farà caldo lì, con normali parametri di umidità e temperatura, ma il nostro compito non era quello di fare lo spazio del normale impianto di stoccaggio.
Ricordo meglio di tutti la "Rovina" di 10 anni fa, quando lavoravo al Museo di Architettura sotto David Sargsyan: il freddo eterno era una caratteristica molto sorprendente …
- Avremo il riscaldamento: stiamo chiudendo il circuito, realizzando un impianto di riscaldamento. Da un punto di vista architettonico, sarà un oggetto a tutti gli effetti. Dobbiamo rendere omaggio a David Sargsyan e ricordarlo con una parola gentile, perché è stato lui a correre il rischio di aprire questa dependance per le persone. Lo ricordiamo e il suo ufficio commemorativo nella "Rovina" rimarrà intatto.
Abbiamo appena parlato del tuo lavoro nel contesto attuale: la città e il monumento. Al contrario, il complesso residenziale Lesnoy Ugolok a Khimki riguarda la creazione di un ambiente da zero
- Questo è un debutto per noi, e da record. Partiamo dal fatto che sono passati solo tre anni dal momento del disegno alla vendita del primo appartamento. Credo che questo sia un tempo assolutamente record per l'implementazione di qualsiasi progetto. Questa divertente storia è iniziata quando, durante la crisi del 2008, un cliente, Clover Group, ci ha contattato chiedendoci di realizzare un progetto di allestimento con riferimento alle tipiche case a pannelli di questo luogo. Abbiamo guardato questo sito, che è fantastico per natura, e ho detto che è stato completamente stupido occuparsi della rilegatura delle case tipiche qui. Al che mi hanno obiettato che non c'erano soldi ed era impossibile per le singole case di progetto competere con le case a pannelli in termini di costi e velocità della loro implementazione. E poi ho deciso di discutere con l'investitore: abbiamo detto che siamo pronti, entro il budget da lui indicato, a progettare qualcosa che dia un effetto economico simile, ma di una qualità completamente diversa. In realtà ci siamo riusciti.
Ma come hai fatto?
- È necessario considerare più parametri contemporaneamente. Prima di tutto, era necessario inventare il tipo di casa stesso. Le case a pannelli hanno uno svantaggio molto significativo (ora tralascio le possibilità architettoniche ed estetiche): quello economico. Lo abbiamo usato. L'economia abitativa si basa, tra l'altro, sul rapporto tra superficie totale e superficie utilizzabile. E non una singola tipica casa a pannelli consente di creare una sezione in cui una scala sarà di circa 500 m2 spazio vitale. Già in questo caso le case a pannelli perdono rispetto a quelle "singole", perché hanno un aumento del numero di nodi scala e ascensore, a cui si aggiungono corridoi, e così via. Innanzitutto, abbiamo vinto economicamente proprio in questo aspetto. Abbiamo creato una sezione che ha permesso di realizzare un pavimento completamente confortevole senza lunghi corridoi, che ha dato la massima resa di spazio abitabile ad un nodo scala e ascensore.
In secondo luogo, abbiamo regolato l'altezza, perché in un edificio fino a 10 piani, puoi cavartela con un solo nodo scala e ascensore. Stranamente, questo parametro ha un effetto molto significativo sulla "economia", e qui abbiamo subito ricevuto un bonus. E poi, dato che originariamente doveva costruire case alte e le abbiamo ridotte a 8-9 piani, mantenendo la stessa densità per ettaro consentita qui nel piano generale, abbiamo creato qualche altro bonus. Il progetto ha permesso di fornire la necessaria insolazione in ogni appartamento e di predisporre una finestra a sud. E la cosa più importante è che questa finestra guardi il fiume: c'è una buona visuale. Cioè, ogni appartamento, indipendentemente dalle sue dimensioni, ha una finestra con vista e il sole del sud. Inoltre, il telaio monolitico ha permesso di variare in modo flessibile il layout durante la vendita di un appartamento. In una casa a pannelli, è quasi impossibile combinare appartamenti, ma con un telaio in cemento armato, questo è facile da fare. Il mercato è cambiato, di cui abbiamo avvertito l'investitore: era chiaro che all'inizio del progetto l'acquirente non aveva soldi, ma quando sono iniziate le vendite l'acquirente avrebbe già nuove opportunità e gli appartamenti sarebbero stati venduti in modo diverso. E così è successo, e tutti si sono rivelati in nero, e abbiamo persino ricevuto una lettera dal governatore della regione di Mosca.
Questo complesso residenziale è anche visivamente interessante. Si scopre che le abitazioni europee spesso invidiabili, ad esempio i complessi residenziali scandinavi, non sono così irrealizzabili nelle nostre condizioni come sembrano
- Questa è una questione di buona volontà e capacità di raccogliere argomenti seri.
– Cioè, pensi che sia possibile un vero dialogo tra l'architetto e il cliente? In cui ritornello nelle interviste con architetti nazionali e stranieri - che spesso un architetto è quasi schiavo di un cliente, soprattutto un grande sviluppatore, e non può spiegargli nulla.
- Se un architetto non sa spiegare niente, allora è davvero uno schiavo. Non posso dire di essere riuscito a conquistare tutti i clienti del mondo, non è vero. Ci sono state situazioni in cui ho capito che il dialogo era impossibile. Ma in questo caso, ho semplicemente smesso di lavorare con loro: la realizzazione di qualsiasi progetto è un pezzo di vita decente, e non mi interessa dedicarlo a qualche processo doloroso. Se ottengo un dialogo di “contatto” con un cliente, non posso dire che questo sia un romanzo, ma questa è una fase vissuta insieme, in cui ci sono situazioni sia positive che negative. Ma è molto importante capire che il cliente è la stessa persona che sei. Anche lui di solito si diploma alla scuola sovietica. Puoi sempre trovare una lingua comune. Il cliente va rispettato, poi ti rispetterà. Se costruisci una relazione reciprocamente rispettosa, di solito funziona. Almeno la mia esperienza ne parla. Ho mantenuto buoni rapporti con tutti i clienti con cui ho lavorato. Vengono ancora e ancora, anche se ci sono state discussioni accese. Il rapporto con un solo cliente non è continuato: questo è il nostro cliente al "Red Rose". Fino ad ora, quando si tratta di invitarci a partecipare al bando KR Properties, suona "no", perché Narine è "terribilmente intrattabile".
Hai lavorato con lo Stato o sarà la prima volta nel caso del Museo di Architettura?
- Abbiamo lavorato. Abbiamo fatto, ma non abbiamo ancora finito, il restauro dell'edificio storico del policlinico in via Staropansky a Mosca. Abbiamo fatto la fase "P" di ricostruzione e restauro di edifici e di un grande parco del sanatorio di Sochi. Questi sono grandi progetti di budget. Ce ne sono altri.
Cioè, è possibile condurre un dialogo sia con un cliente commerciale che con uno governativo?
- Mi piace parlare di più con una persona commerciale, perché ha un volto personale. E lo stato ha solo un piano e un obiettivo, e il volto non è visibile. In questo caso, il nostro interlocutore virtuale è la società. E qui siamo guidati dalla nostra posizione civile e professionale, ma il dialogo procede in modo completamente diverso.
– Si scopre che un architetto può influenzare la situazione sulla scala di un edificio e persino di una città, se prendi la tua esperienza. Cioè, l'idea dell'importante ruolo sociale dell'architetto non è così ingenua come spesso cercano di mostrarla?
- Questa domanda viene costantemente sollevata alla scuola MARCH quando discutiamo del tipo di architetto che stiamo educando lì. Stiamo formando un architetto in grado di soddisfare le richieste del mercato? O qualcun altro? La mia posizione è questa: formiamo un professionista in grado di influenzare questo mercato e lo facciamo in modo convincente.
Ovvero offrire soluzioni che possano essere innovazione non solo dal punto di vista dell'architettura, ma anche dal punto di vista dello sviluppo?
- Penso di si. Ad esempio, da 15 anni cerchiamo di spiegare ai clienti che non sempre è necessario demolire un edificio, a volte basta solo metterlo in ordine - e ora questa è diventata una delle tendenze principali, che io sono molto soddisfatto. E la nostra esperienza è piuttosto positiva: spesso siamo riusciti a convincere il cliente a prendere una decisione non standard, ea non confrontarci con lui. Proprio per convincere, e non per scendere a compromessi, perché, come sapete, "un compromesso è una decisione che non va bene a entrambe le parti".
