Alessandro Bosshard, insieme ai suoi colleghi curatori del Padiglione svizzero, ha ricevuto il Leone d'oro alla Biennale di Venezia 2018 per il miglior padiglione nazionale.
Testo dell'intervista fornito da Strelka Institute for Media, Architecture and Design.
Alessandro Bosshard:
– Oggi vi racconto il progetto che abbiamo realizzato per il padiglione svizzero - Svizzera 240: House Tour. Devo dire che tutta questa avventura è iniziata con una competizione aperta indetta dal governo svizzero. C'erano molte applicazioni, da studi di architettura grandi e piccoli. Siamo molto fortunati: la Svizzera ha scelto un'idea piuttosto che un progetto impressionante. Volevamo avviare una conversazione sull'architettura che conosciamo, che ci è così familiare che non la notiamo, è invisibile. Ora intendo gli interni di abitazioni moderne, appartamenti moderni. Mi sembra che in tutto il mondo questi interni siano molto simili, almeno in Occidente. Molto spesso si tratta di pareti, pavimenti in parquet, finestre.
Il progetto si basa sulla nostra continua ricerca. In altre parole, non stavamo cercando di inventare qualcosa di unico, un progetto. Abbiamo cercato di formulare domande, non di offrire risposte già pronte. Il punto di partenza per noi è stata la citazione […] del 2002: “L'interno viene ridotto e standardizzato a tal punto che qui semplicemente non c'è lavoro per gli architetti. Non ci sono foto degli interni, perché tutti gli interni sono uguali, tutti gli appartamenti sono uguali. Hanno gradini, muri, porte e così via economici. Non importa se si tratta di alloggi sociali o, al contrario, di alloggi di lusso. Il passo successivo è che l'interno scomparirà completamente. " In effetti, [ci sono] così tante norme diverse, così tante regole, che gli architetti semplicemente non ripensano nemmeno agli interni degli edifici che creano.
La scorsa settimana, ad esempio, nel nostro ufficio di architettura abbiamo discusso del prossimo concorso di architettura, discusso norme e regole. Eravamo tutti d'accordo sul fatto che […] gli interni sono più interessati alla cultura popolare e alle riviste popolari che agli architetti.
Una domanda importante: come possono piccoli cambiamenti nell'interno cambiare completamente la nostra percezione dello spazio (profondità dello spazio, diagonali, dettagli)? Ad esempio, l'apertura di una finestra. L'apertura della finestra apre una visione del paesaggio, di come lo spazio scorre costantemente da una stanza all'altra, l'illuminazione, le diagonali. Personalmente questa foto mi piace molto.
Cosa abbiamo fatto? Abbiamo scattato centinaia di immagini come materiale architettonico e creato una rappresentazione concreta di appartamenti sterili e puliti con pareti bianche. Volevamo portare in primo piano questo interno invisibile. Non volevamo appendere le immagini in quanto tali, ma volevamo realizzare una rappresentazione architettonica in un modello tridimensionale, a cui puoi persino andare. Entrate nel padiglione, tutto sembra molto familiare, come un normale appartamento. Poi ti giri a destra e vedi un altro spazio in diagonale, e poco a poco ti accorgi sempre di più che tutto non è come ti aspetti, le proporzioni sono completamente diverse: alcune stanze sono molto piccole, altre molto grandi, da qualche parte lo spazio è completamente cambiato, le proporzioni sono generalmente violate.
Abbiamo chiamato il nostro lavoro un tour della casa, che è un tour di un appartamento non arredato. Volevamo portare lo sfondo in primo piano, per portare in primo piano ciò che di solito non notiamo. Ad esempio, una maniglia. Le maniglie non avrebbero dovuto funzionare, dovevano solo sembrare una maniglia, non eravamo interessati a funzionare. Ancora una volta, abbiamo giocato con le proporzioni, il che significa che abbiamo fatto queste maniglie un po 'più piccole o leggermente più grandi del solito di proposito, insieme ai veri produttori di maniglie. Ecco cosa è interessante: anche se la maniglia è anche leggermente più piccola del solito, senti subito che qualcosa non va. Interruttori, prese elettriche, sembrano veri, ma non funzionano. Dai materiali avevamo bisogno del rivestimento. Vedi, ecco un'intera nave con materiali di rivestimento a Venezia.
Abbiamo gradualmente iniziato a mettere insieme tutti gli elementi nel padiglione. Vedi, c'è così tanto materiale che il padiglione è diventato immediatamente ingombra, all'inizio è stato persino difficile per noi iniziare a costruire. Ecco le finestre. Abbiamo cercato di imitare la luce del giorno. Dentro, quando cammini per questo appartamento, ti sembra che la vera luce del giorno filtra dalle finestre. Questo è in realtà un monitor LCD. Ecco una foto quando ti trovi di fronte a queste due porte. Mi sembra che tu stia diventando una specie di nuovo soggetto, un turista da casa, un turista domestico. Proponiamo di esplorare un ambiente familiare in un modo nuovo: questa è la nostra proposta. Apri la porta, attraversi la porta principale, ti ritrovi nel corridoio, e poi ti accorgi che la banalità della vita quotidiana sembra essere distrutta, e ad un certo punto smetti di fidarti di nulla in questo padiglione.
Da un lato, questo progetto riguarda l'architettura. Stai guardando l'architettura e l'architettura sta guardando te. Tutti gli elementi acquisiscono una propria identità: porte, finestre. Si trasformano in personaggi, ti guardano anche. A volte ti sembra di essere un bambino o, al contrario, un gigante. Lo spazio scorre da una stanza all'altra. Questa è la trama del pavimento, è anche diversa. Vedete, da un lato, il parquet è fatto di assi molto grandi, e dall'altro, pavimenti di parquet molto piccoli. Ciò che è stato sorprendente è che le persone hanno cambiato il loro comportamento, molti hanno iniziato a ridere. Le persone hanno avuto una reazione fisica molto diretta. Questo è il nostro visitatore più giovane. Era l'unica porta che questo ragazzo poteva aprire. Siamo stati molto contenti quando abbiamo visto questo.
Maria Elkina:
– Grazie mille, Alessandro, per questa bellissima storia. Ancora una volta, ci congratuliamo con te per la tua vittoria. Penso che questo sia un progetto straordinario in molti modi. Abbiamo un colloquio pubblico, quindi probabilmente sto facendo una domanda stupida. Probabilmente sai già che la domanda riguarderà "Alice nel Paese delle Meraviglie", perché il tuo padiglione è stato molto spesso paragonato ad "Alice nel Paese delle Meraviglie". Tu ed io abbiamo convenuto che non mentiremo al pubblico. Alessandro ha detto che in realtà questo padiglione non ha nulla a che fare con Carroll, in generale ha voluto evitare questo confronto. La mia prima domanda è: perché hai voluto evitare questo paragone con Alice nel paese delle meraviglie?
Alessandro Bosshard:
– Volevamo evitarlo perché non volevamo che il padiglione fosse percepito come uno scherzo. Questo è stato uno studio serio per noi. Questo è un argomento specifico che abbiamo esplorato qui. Volevamo far riflettere le persone su questo argomento.
Maria Elkina:
- Quindi volevi che le persone prendessero sul serio il tuo progetto?
Alessandro Bosshard:
- Sì. Penso che questo sia ciò di cui parla la magia.
Maria Elkina:
– La magia di questo progetto, credo, è che è stato bello non solo per Instagram, ma è stata anche un'esperienza sensuale. Non si trattava solo dell'immagine, ma del fatto che si poteva provare ad attraversare una porta grande, una porta piccola. Mi sembra che tu abbia dimostrato l'assurdità della nostra normalità. La domanda sorge spontanea: ciò che percepiamo come normale è normale? Cosa pensi che sia anormale in questo interno standard? In un certo senso, questo interno è normale perché è standard. Cosa può essere cambiato in esso, quali domande puoi fare, pensi? Questa è una domanda, forse sui centimetri. Non si tratta solo di alcuni standard: quanto dovrebbe essere alto il soffitto e così via, ma piuttosto di una domanda sullo spazio, su come dovrebbero essere il soggiorno e le altre stanze.
Alessandro Bosshard:
– Sì, volevamo sollevare molte domande in relazione a questo progetto. Per me, la prima e più importante domanda è: perché gli architetti non si occupano degli interni, ma semplicemente realizzano un progetto così pulito, in un certo senso sterile? Mi sembra che da un certo punto di vista questo sia un percorso molto semplice. […] Quando entri, e capisci che ci sono molte piccole invenzioni in questo spazio che non vedrai sull'aereo, come se la composizione della realtà fosse completamente diversa, e non quella sull'aereo, è più vivo. Nel nostro progetto abbiamo pensato molto alla rappresentazione, a tutti questi dettagli ea come convivono. Se parliamo degli architetti del futuro, penso che anche questa sia una questione molto importante e molto urgente. Osserviamo che il mondo dell'architettura è il fondamento, il fondamento delle nostre idee. È importante per noi portare alla luce questo potenziale e vedere il futuro in esso.
Maria Elkina:
– Sì, è vero, sono d'accordo con quello. Si discute molto in Russia, ad esempio, unità residenziali ed edifici tipici. Mi sembra che queste scatole standard, alloggi, edifici modernisti definiscano la nostra vita. Sono apparsi cento anni fa, quando c'era una crisi abitativa in Russia, ed era necessario fornire un riparo a un gran numero di persone. Architetti e politici hanno deciso di mettere le persone in queste scatole perché le scatole erano le più economiche da costruire, ma meglio di niente. Queste scatole contenevano un bagno con doccia, una cucina e così via.
Se parliamo di questo sviluppo tipico, lo stiamo ancora ripensando. Mi sembra che questo sia un problema rilevante per molti paesi. Non so niente della Svizzera. Pensa che tutti in Svizzera possano permettersi un alloggio individuale?
Alessandro Bosshard:
– Questo è un problema davvero gigantesco. Continuo a pensare che se inventiamo una nuova tipologia, tra un paio d'anni inizieranno gli stessi problemi. Quando lavori con questi dettagli, con questi punti sottili, non puoi semplicemente copiarli ciecamente, è impossibile. Mi sembra che dalla voglia di copiare, di timbrare nasca un problema.
Maria Elkina:
– Pensi che questo sia possibile? Non ti pongo ancora la domanda "come", perché hai ricevuto il premio solo un paio di mesi fa. Pensi che sia possibile aggiungere un po 'di individualità a un edificio tipico? È possibile personalizzare l'alloggiamento standard?
Alessandro Bosshard:
– In primo luogo, penso che abbia senso pubblicare un catalogo di parti diverse, finiture diverse, che possono essere combinate in modi diversi. Allora abbiamo già molte più opzioni.
Maria Elkina:
– Quanto sono costate le maniglie? Quanto è costata la maniglia per il tuo padiglione?
Alessandro Bosshard:
– Siamo stati fortunati a trovare un ottimo sponsor, quindi è stata una tale avventura per l'azienda che ha prodotto queste penne. Non è stato facile, ma per noi era poco costoso.
Maria Elkina:
– Abbiamo convenuto che ora parleremo in modo molto sincero, diretto, come se fossimo seduti in un bar e non sul palco. Tutti questi progetti hanno una storia molto lunga, ad esempio queste tipiche maniglie delle porte. Questi sono prodotti di massa, quindi sono molto economici. E se volessi evitare finiture di produzione di massa e impianti di produzione di massa? Forse hai bisogno di cambiare la produzione di massa? Come essere?
Alessandro Bosshard:
– Puoi iniziare con il colore, ad esempio. Tutto il bianco è il nostro design interno predefinito. Questa è una performance apparsa qualche tempo fa. Si manifesta in tutti i modelli, in tutte le immagini, i disegni. È bianco e nero, tutto è bianco e nero nei nostri interni. Ad esempio, se vuoi realizzare muri gialli, forse non piaceranno a tutti, ma solo una persona su cento. Forse le nuove tecnologie ci aiuteranno davvero, ma allo stesso tempo, mi sembra, non dovremmo affidarci ciecamente solo alle nuove tecnologie. Penso che il ruolo dell'architetto sia quello di rispondere alla mutevole realtà della costruzione.
Maria Elkina:
– Su cosa fare esattamente affidamento? Gli architetti ci salveranno?
Alessandro Bosshard:
– Mi sembra che non abbiamo bisogno di cercare risposte universali. Penso che a volte devi solo lasciare la domanda aperta. Per noi, la mostra intendeva sollevare questo problema. Vogliamo solo che le persone siano consapevoli delle condizioni in cui viviamo.
Maria Elkina:
– Farò una semplice domanda. Quale pensi sia l'altezza ottimale del soffitto?
Alessandro Bosshard:
– Mi sembra che due quaranta siano circa la cifra su cui tutti i paesi erano d'accordo. Questo è il compromesso che hanno fatto l'industria edile e il corpo umano. Detto questo, l'obiettivo del settore edile è abbassare i soffitti e mantenerli il più bassi possibile, e le persone vogliono i soffitti più alti possibile. Naturalmente, renderei il soffitto più alto di due e quaranta. Mi sembra che ci sia magia nel fatto che i soffitti possono essere di diverse altezze, che ogni progetto può avere i propri indicatori individuali.
Maria Elkina:
– Come pensi che l'altezza dei soffitti influenzi le nostre vite? Se il soffitto è due e quaranta, allora ci sentiamo più limitati, e se quattro e cinquanta, allora più liberi?
Alessandro Bosshard:
– Penso che questo sia molto interessante. Una volta eravamo nello showroom, dove si poteva cambiare l'altezza del soffitto. Lì senti direttamente: se abbassi il soffitto di dieci centimetri - e la sensazione è molto deprimente. Anche dieci centimetri sono tanti. Mi sembra che sia importante che ci sia spazio per l'individualità per ogni singola persona. Non puoi vivere in scatole bianche, è semplicemente orribile. Se si confronta l'architettura moderna con i vecchi monasteri, gli spazi erano molto diversi.
Maria Elkina:
– Sì, è vero, semplicemente non avrebbero potuto introdurre alcuno standard. Ad esempio, hai la tua stanza, uno spazio in cui puoi chiuderti e stare da solo. Cinquant'anni fa, questo non era possibile. In che modo questo ci riguarda? Pensi che questo sia un bene o un male? Consentitemi di porre la domanda in modo più diretto. Di quanti metri quadri per persona pensi di aver bisogno?
Alessandro Bosshard:
– Mi sembra che la questione non sia in metri quadrati, ma in che tipo di spazi esistono, come si incastrano, ma la tendenza è che ci sono sempre più metri quadrati. Presto combineremo spazi, come, ad esempio, un bagno con un bagno è stato combinato. Mi sembra che vivremo in appartamenti condivisi con i vicini.
Maria Elkina:
– Pensi che prima o poi dovrai fermarti?
Alessandro Bosshard:
– Sì, naturalmente. Lo spazio in cui viviamo è limitato, soprattutto nel nostro tempo. Ovviamente, non strisciamo all'infinito.
Maria Elkina:
– La domanda di Alessandro, che ha proposto di reindirizzare al pubblico: quando tutti vivono in una stanza di un centinaio di metri, forse tratterà gli altri peggio o avrà solo bisogno di comunicare con loro di meno?
Dal pubblico:
- Buona serata! Sono Ilya. Sì, infatti, sono pronto a rispondere, perché ho fatto l'esperienza di vivere da solo in uno spazio molto grande in termini di metratura per quattro anni. Sì, influisce notevolmente sul comportamento. Sento i miei confini personali in modo molto più netto e diventa davvero più difficile lasciare entrare qualcuno. Reagisco molto più bruscamente a qualsiasi invasione nel mio spazio, e questo influisce piuttosto negativamente sulle mie capacità di comunicazione.
Maria Elkina:
– Prima di sentire la seguente opinione - credo che questa sia una discussione molto interessante - vi racconterò l'opinione degli esperti forensi: al contrario. Studiano l'ambiente sociale in monolocali alla periferia delle grandi città di San Pietroburgo. Ci dicono abbastanza chiaramente com'è la situazione lì. Un giovane o una ragazza sta acquistando un monolocale. In questo momento, molto probabilmente, sta appena iniziando a lavorare. Poi incontra qualcuno, mettono su famiglia e danno alla luce un bambino. Si scopre che loro tre vivono in questo studio. Quando ci sono molte persone in un contesto urbano su un piccolo numero di metri quadrati, la situazione peggiora. Diventano irritabili, diventano aggressivi, anche se sono persone molto buone ed istruite. Una piccola quantità di metri quadrati e uno stretto contatto ci danneggiano in condizioni urbane. Vedi, gli estremi non sono molto buoni. Qualcun altro ha un'opinione su questo? Non ci sono ancora opinioni, ma mi sembra che questa sia effettivamente una domanda molto interessante.
Il governo prescrive che avremo diciotto metri quadrati a persona, poi trentadue metri quadrati a persona e poi trentacinque, e come questo generalmente influirà su di noi come civiltà, pensiamo raramente, anche se indubbiamente influenzerà se noi Sarà se ci sposeremo, quanto spesso comunicheremo con gli amici, per così dire, per tutte le nostre abitudini. Alessandro, hai una tua risposta alla domanda su quanto spazio personale pensi sia l'ideale?
Alessandro Bosshard:
– Direi che se riusciamo a creare strutture che siano abbastanza flessibili e permettano alle persone di vivere in modi diversi nelle loro case, intendo flessibilità a livello di includere modelli di ruolo, stili di vita, penso che questo sarà molto importante. Sarà molto meglio che creare una sorta di struttura rigida, molto meglio che creare abitazioni o edifici per un tipo specifico di utilizzo.
Maria Elkina:
– Penso che questo si riferisca anche alla questione di come i nostri interni provocano la comunicazione. La Svizzera ha sempre avuto un'ottima scuola di architettura e molti architetti famosi sono cresciuti in Svizzera. Voglio chiederti: come mai sono comparsi così tanti professionisti in un paese così piccolo? O forse è successo solo perché questo paese è così piccolo?
Alessandro Bosshard:
– Mi sembra che anche questa sia una questione di concorrenza. Gli alloggi sono per lo più sponsorizzati dal governo. È sempre un'accettazione aperta delle candidature, una competizione aperta. Molti architetti prendono parte a questi concorsi. Gli svizzeri mi sembrano molto concentrati sulla qualità dell'architettura. Questo è importante per loro. Inoltre molto spesso ci spostiamo da un appartamento all'altro durante la nostra vita. Molto spesso non abbiamo un nostro alloggio, affittiamo appartamenti. Anche questo influisce. Penso che abbia qualcos'altro a che fare con questo. In Svizzera, mi sembra che non siamo usciti dall'era del modernismo. In un certo senso, sfruttiamo ancora le idee del modernismo. Ecco perché, credo, in Svizzera ci sono tanti progetti legati all'edilizia collettiva, con nuove tipologie di appartamenti.
Maria Elkina:
– Quindi ti sembra che la colpa sia di Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– No no no. Non solo Le Corbusier. Voglio solo dire che stiamo continuando sulla stessa linea.
Maria Elkina:
– Mi sembra che tutto sia iniziato molto prima del modernismo. Gli architetti eccezionali hanno cominciato ad apparire in Svizzera. Alcuni degli architetti che attualmente lavorano a San Pietroburgo sono nati in Svizzera. Parlano italiano, l'italiano è la loro prima lingua, ma sono svizzeri. A proposito, come ti senti per Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Problema complesso.
Maria Elkina:
– Perché complicato? Siamo solo onesti.
Alessandro Bosshard:
– Cosa dire? Mi piace molto il lavoro di Le Corbusier. Innanzitutto apprezzo la plasticità del suo lavoro.
Maria Elkina:
– Voglio dire, c'è ancora molta discussione sul lavoro di Le Corbusier. Qualcuno dice che era un architetto eccezionale e qualcuno dice che ci ha fatto molto male. Da che parte stai?
Alessandro Bosshard:
– Non voglio rispondere a questa domanda.
Maria Elkina:
– Alessandro non vuole esprimere il suo atteggiamento nei confronti di Le Corbusier. Non abbiamo quasi più tempo. Forse qualcuno tra il pubblico vuole fare domande?
Dal pubblico:
- Ciao! Il mio nome è Alexandra. Alessandro, ero nel tuo padiglione, che hai supervisionato. Dopo che siamo usciti dal vostro padiglione, ho visto un video con tutti i curatori della Biennale di Venezia e anche con voi, e nessuno di voi ha detto la parola “scala di spazio”. La mia domanda è: è intenzionale, perché ti sembra che la scala sia un concetto che non ha nulla a che fare con il tuo padiglione, o è così ovvio che stai cercando di sollevare altre questioni?
Alessandro Bosshard:
– Ottima domanda. Non abbiamo usato questa parola intenzionalmente, perché all'inizio abbiamo pensato: dovrebbe essere un progetto sulla scala o, al contrario, scala e distorsione di scala - questo è solo uno strumento per portare in primo piano il nostro tema principale. Pertanto, abbiamo cercato di evitare il termine "scala" quando abbiamo parlato di questo progetto, ma, ovviamente, è chiaro che stiamo lavorando con la scala qui, questo è ovvio.
Maria Elkina:
– Pensi che ci sia qualcos'altro che non è stato ancora rivelato nell'architettura d'interni? Dato che stiamo parlando [alla conferenza] del futuro dell'istruzione, pensi che ci siano altre questioni da discutere?
Alessandro Bosshard:
– Ci sono altre centinaia di domande da porre. Ci sembra che sia importante porre un argomento e in questo argomento formulare le proprie domande, creare i propri progetti. Non vogliamo parlare solo di standardizzazione, norme e così via. Il nostro prossimo progetto potrebbe essere completamente diverso.
Maria Elkina:
– Quindi rispondi a queste domande attraverso la ricerca? Pensi che per fare la domanda giusta, devi fare ricerca, cioè questo è un approccio così accademico?
Alessandro Bosshard:
– Sì, quella era la nostra strategia. Inizi con la ricerca e poi formuli il tuo progetto, a tentoni il tuo progetto.
