Arrivando per un'intervista con Andrei Gnezdilov all'ufficio di Ostozhenka, sono riuscito a catturare un frammento di un seminario interno: una discussione sul concetto di agglomerato di Mosca. Il Bureau, come sapete, è stato inserito in uno dei dieci team di architetti che lavorano con questo concetto e al quarto seminario, secondo i risultati del voto degli esperti, ha ottenuto un onorevole secondo posto.
La discussione è stata come un mini-seminario: dettagliato e affollato, con relazioni e diapositive, con opinioni contrastanti. È diventato immediatamente chiaro che Andrei Gnezdilov sta ora lavorando attivamente a questo progetto, e quindi la conversazione è inevitabilmente iniziata con la Grande Mosca.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, per favore dimmi: ora, quando più della metà del concetto è già stato completato, quali sono le tue impressioni lavorando sul concetto dell'agglomerato di Mosca?
Andrey Gnezdilov:
Ad essere onesti, sono molto contento che abbiamo questo lavoro, non abbiamo mai avuto una piattaforma come un agglomerato. Mosca insieme alla regione di Mosca è un progetto estremamente interessante. È interessante studiarla: sono nata a Mosca e pensavo di conoscerla abbastanza bene, ma negli ultimi mesi ho imparato molte cose interessanti, che sono sia sorprendenti che piacevoli.
E cosa danno le discussioni in ufficio?
La conversazione è una caratteristica di questo lavoro. Discutiamo costantemente di tutto. Stiamo parlando con lo scrittore, storico e architetto Andrei Baldin. Con Arkady Tishkov, vicedirettore dell'Istituto di geografia dell'Accademia delle scienze russa. Lavoriamo con colleghi francesi. Parliamo molto per trovare la mossa giusta.
Non è necessario creare un progetto qui. Piuttosto, è necessario diagnosticare e offrire cure: è ovvio che la città è malata. E il trattamento, in senso stretto, consiste in luoghi comuni: ventilazione, procedure idriche, corretta alimentazione, musica tranquilla - sembra che tutto questo non sia difficile, ma questo è ciò in cui consiste la salute, il modo corretto e l'organizzazione della vita. La città è un organismo, non un meccanismo: tanti sistemi interconnessi. È necessario considerare questi sistemi separatamente, inviarli a medici diversi per studi diversi e quindi studiare altrettanto attentamente le connessioni tra di loro: ora probabilmente hai capito dalla discussione quanto tutto sia strettamente interconnesso.
Sono rimasto particolarmente colpito dal fatto che all'interno del workshop ci siano parecchie opinioni opposte su diverse questioni chiave. Ci sono, ad esempio, oppositori categorici delle auto, ma ci sono persone più pratiche che di recente si sono messe al volante e hanno capito come è necessaria un'auto, se non altro per portare un bambino in ospedale. Sei un sostenitore o un avversario delle auto?
In alcuni casi, andrò in macchina, in alcuni - con i mezzi pubblici.
La nostra città è poco adatta alla vita, sia per il trasporto stradale che per il trasporto pubblico. La situazione è notevolmente migliore al centro e dietro il Terzo Anello inizia una vita completamente diversa con principi diversi. Tuttavia, lì non è più una vera città, cioè un agglomerato, assemblato da microdistretti costruiti sul sito di ex villaggi e insediamenti. Sono mal collegati tra loro: la città si è sviluppata come una star, come ogni metropoli single-core. Inoltre, la struttura a forma di stella della città è caratteristica di un governo centralizzato e noi abbiamo un governo molto centralizzato.
A proposito, reagirete letteralmente alla decisione delle autorità e userete nella vostra versione del concetto il territorio della "prominenza" sudoccidentale recentemente annesso a Mosca?
Nel regolamento sul concorso non è previsto alcun requisito specifico per collocare alcunché in questo particolare territorio. Il compito è impostato come segue: lo sviluppo dei territori annessi in connessione con la vecchia Mosca. Non c'è una sola parola per cui dovremmo trasferire qualcuno, costruire qualcosa e così via. Dobbiamo considerare questo territorio, e lo consideriamo: come un giardino davanti a una casa. Si scopre una città con due poli: pietra e verde, questi sono opposti e tra di loro sorge la tensione. Città verde e città di pietra.
Il "rilievo" sta diventando un parco?
Non solo lui, tutta la regione di Mosca. La città perirà a causa della sua attività vitale, se non avrà attività ricreative verdi nelle vicinanze. Ci è stato chiesto come architetti: dove sono le riserve per lo sviluppo, e noi rispondiamo che le riserve non sono fuori, ma dentro la città. Per sviluppare nuovi territori, è necessario costruire molte infrastrutture, almeno strade. Le ferrovie corrono lungo i confini di questo "cuneo", e Troitsk è collegata a Mosca solo dall'autostrada Kaluzhskoye ed è molto poco collegata: sia lo svincolo vicino a Teply Stan che il traffico lungo la via Profsoyuznaya sono stati risolti senza successo.
Ma in realtà, la regione di Mosca è ancora utilizzata come ricreazione. È stato costruito con insediamenti di cottage e lì non si sta sviluppando alcuna agricoltura.
L'agricoltura all'aria aperta nel nostro clima è generalmente poco sviluppata: questa è una zona di agricoltura instabile. Qui è possibile sviluppare l'allevamento di animali in alcune delle sue forme moderne e la produzione per la lavorazione di prodotti agricoli che non si trovano in città. Tali esempi esistono già - in particolare, si può nominare il complesso della fabbrica Danone sull'autostrada M2-Crimea. Dopo che questa fabbrica fu costruita, apparvero lavori nella città di Cechov e le persone smisero di viaggiare a Mosca. Anche Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, secondo noi, dovrebbero diventare punti di crescita, nuclei di mini agglomerati, dove verranno a lavorare persone dei villaggi vicini.
Proponiamo di localizzare terminal logistici nell'area del grande anello ferroviario. La città consuma molte merci, il che significa che è necessario determinare i luoghi in cui queste merci verranno elaborate, smistate e imballate.
Ora, a quanto pare, dalle città vicino a Mosca vanno a lavorare a Mosca, e in queste città vengono i residenti estivi dei villaggi.
Non ci sono statistiche affidabili sul pendolarismo, non ci sono informazioni sul numero di posti di lavoro, su chi lavora dove - la società in questo senso non è completamente trasparente. Sebbene Yandex, ad esempio, disponga già di molti dati, tali sistemi tracciano molti movimenti. Una quantità sorprendente di informazioni è stata trovata su Internet, ad esempio, in risorse come openStreetMap o wikiMapia.
Ora stai lavorando a un gigantesco progetto dell'agglomerato di Mosca e hai iniziato con la pianificazione del distretto di Ostozhenka. Qual è stata, secondo te, la cosa principale in quel lavoro di lunga data?
L'idea chiave era che la città non può essere ricostruita secondo principi ad essa estranei, imposti dall'esterno. E ci siamo rivolti alla vecchia "Carta di Mosca", che è stata adottata a metà del XIX secolo e conteneva le regole più semplici ma sagge. Ad esempio, una regola importante del firewall, secondo la quale il muro della casa al confine del sito dovrebbe essere reso sordo, privo di finestre, in modo che in caso di incendio, l'incendio non si propagasse al vicino Casa. Oppure, se il proprietario è povero e la casa è piccola, potrebbe ritirarsi dal bordo, ma in questo caso il trattino avrebbe dovuto essere di almeno due braccia.
Storicamente, i quartieri cittadini sono sempre stati divisi in nuclei familiari, appezzamenti, che, di fatto, costituivano la base del tessuto cittadino. In epoca sovietica, questo tessuto era rotto: vivevamo in una città socialista, dove i quartieri erano tagliati attraverso i cortili, si poteva camminare ovunque attraverso il cortile. Le recinzioni che circondavano la proprietà sono scomparse: sono state bruciate, soprattutto durante la guerra. Dopo aver studiato la storia del distretto, abbiamo deciso che erano le vecchie famiglie che sarebbero diventate il modulo della nostra pianificazione del distretto di Ostozhenka, abbiamo iniziato a cercare i loro confini e tracciare un layout secondo questi confini.
Era il 1989. Era come se avessimo previsto lo sviluppo degli eventi: infatti, vivendo ancora in un paese sovietico, abbiamo disegnato e concordato la parcellizzazione capitalistica dei quartieri. Passarono diversi anni e le rivendicazioni capitaliste divennero una realtà. È possibile che Ostozhenka si sia sviluppato così rapidamente e con successo proprio per questo motivo: tutto era pronto, i contratti furono conclusi in modo molto semplice e i concetti del loro sviluppo furono approvati molto semplicemente. Perché abbiamo pensato a tutto in modo tale che i vicini non si interferissero tra loro.
Successivamente, abbiamo anche lavorato al restauro del tessuto urbano, ad esempio a Samara, dove la parcella storica è stata conservata molto meglio che a Ostozhenka. Ora un ex dipendente del nostro ufficio Vitaly Stadnikov è diventato l'architetto capo di Samara - ora, qui, stiamo aspettando lo sviluppo degli eventi! (ride)
Puoi confrontare il tuo lavoro con la Grande Mosca e Ostozhenka?
Applichiamo approssimativamente lo stesso metodo all'agglomerato di Mosca come a Ostozhenka: il compito principale è capire il corpo, capire come funziona.
Il tuo approccio alla pianificazione urbana è storicizzato?
Non abbiamo mai fatto carta da lucido. Cerchiamo di lavorare secondo principi e regole storici.
Perché ti sei affidato alla "Carta della città di Mosca"?
Per capire perché la città è esattamente così. Ci sono molte circostanze: un fiume che scorre nel suo letto; paesaggio; storia, a cominciare dal principato di Mosca. Siamo andati dagli storici per capire la logica dello sviluppo della città, per capire cosa la spinge a formarsi in questo modo e non altrimenti.
Ma la storia è una moltitudine di strati: una città medievale, poi una città capitalista, poi un'urbanistica modernista …
Questo è un graffio. Crescerà troppo.
In generale, non c'è eroismo nel cambiare il paesaggio da parte dell'uomo. Il paesaggio è sempre più forte. In questo senso, sono un fatalista. Credo che qualsiasi risultato nasca sempre come conseguenza dell'interazione di una serie di circostanze.
Ma le circostanze sono diverse: c'è un paesaggio, colline e fiumi. E c'è una volontà umana - per esempio, Stalin voleva costruire una prospettiva e l'hanno costruita.
Non proprio così, basta guardare la tangenziale di Mosca: non è più visibile sulla mappa di Mosca. Krusciov ha deciso che questo sarebbe stato il confine di Mosca, e dov'è? Sbriciolato. In molti luoghi è stato violato, ci sono nuovi quartieri e il confine è già in un posto completamente diverso. Volontà - Krusciov, o c'è una volontà astratta "sovrana" - non significa nulla per il corpo della città, la città cresce secondo le sue stesse leggi.
Abbiamo incontrato la volontà del sovrano sull'esempio di Ostozhenka. Perché si è rivelato non sviluppato? Perché secondo il piano generale del 1935 l'intera area doveva essere demolita: qui era previsto un ampio viale che portava al Palazzo dei Soviet. Era impossibile costruire: durante tutto il periodo sovietico furono costruite due case e una scuola. E questa "volontà del sovrano" stalinista non ha avuto luogo, tutto è andato diversamente. Ma, come scherza il mio amico Alexander Skokan: Lenin dovrebbe stare in piedi sull'edificio del Palazzo dei Soviet, con la sua mano; questo non è accaduto - ma eccoti qui, Peter mi è apparso accanto a lui, lo stesso gigantesco e quasi nella stessa posa.
Inoltre, a proposito, un bel "sovrano" lo incastrerà!
Credo che se dovesse succedere qualcosa in città, in un modo o nell'altro succederà. Alcune cose semplicemente accadono come dovrebbero. Il prospetto non si è materializzato. E il tempio è tornato: abbiamo iniziato a progettare quando c'era una piscina. Quando abbiamo analizzato gli edifici storici, abbiamo notato che più vicino al tempio la sua densità aumentava, perché era più prestigioso stabilirsi lì e gli alloggi erano più costosi. E ora di nuovo quelle case che sono più vicine al tempio sono diventate più prestigiose. Come possiamo fare a meno della metafisica?
Se sei interessato alla storia della città, perché i progetti di pianificazione dell'ufficio "Ostozhenka" utilizzano spesso la pianificazione ortogonale, una semplice griglia, e non imitano, ad esempio, le strade curve di una città medievale?
Non pensare che il layout a scacchi sia noioso. La griglia ortogonale è un argomento molto potente, se non altro perché ha qualcosa come una diagonale. A mio parere, il miglior quartiere ortogonale è il complesso Khavsko-Shabolovsky, dove le case sono disposte in diagonale con segni di spunta. L'orientamento dei cortili, il passaggio da un cortile all'altro creano un intrigo spaziale molto interessante. Abbiamo usato questo tema a Krasnodar.
Inoltre, devo dire che è quasi impossibile navigare in una città con un layout pittoresco. Una persona ha nel suo subconscio che la svolta è di novanta gradi. Altrimenti, se il layout è, ad esempio, triangolare, una persona si confonde come in una foresta. La griglia regolare delle strade è il segno di una città, uno spazio creato dall'uomo. Aiuta una persona ad orientarsi ea sentirsi all'interno del tessuto urbano razionale. È vero, dove iniziano i viali, finisce la città.
Gli edifici costruiti dall'ufficio Ostozhenka sono spesso anche geometrici semplici, rettangolari, cubici, prendono almeno le torri sull'autostrada Dmitrovskoe. Perché?
Questa è un'architettura snella. Questo è un classico esempio di una situazione in cui un cliente richiede massimi metri quadrati con costi minimi. Il risultato è l'espressione facciale più decente che siamo riusciti a preservare durante tale compito. A causa dell'economia, vi apparvero logge: le pareti venivano posate direttamente dalle logge, il che consentiva di non spendere soldi per la costruzione di ponteggi, per poi vendere anche queste logge come area aggiuntiva.
Il tuo progetto per un edificio per uffici a Belorusskaya è un altro esempio di forma semplice. Possiamo dire che Ostozhenka è famoso per le sue soluzioni laconiche. Come si combina questo: da un lato, la rinascita della parcellizzazione storica e, dall'altro, una forma molto laconica, vero e proprio cubo?
Anche in questo caso, tutto segue dal contesto e dalle esigenze del cliente (che, di regola, ha bisogno della stessa cosa: quanti più metri quadrati possibile). Ti ricordi cosa era allora Piazza Belorusskaya con le sue piccole fabbriche e l'atmosfera del mercato poco profonda. Poi il nostro edificio è diventato lo sfondo della chiesa. Fare una casa solo di vetro è piccolissima, si perde, diventa una saponetta. Sono sicuro che lo sfondo migliore sarebbe una semplice striscia, "giubbotto da nostromo", il più semplice e orizzontale possibile, e non leggermente verticale.
Hai un progetto preferito?
Sì, quella è la Grande Mosca. Questo è probabilmente il progetto più interessante. Amavo ancora di più la mia città, con tutti i suoi difetti. E dai singoli progetti, è difficile da dire. Quando costruisci una casa, in qualche modo ti raffreddi, lascia andare. C'è stato persino un episodio in cui una mia casa stava per essere demolita, quindi non ero affatto turbato.
Non è un peccato?
Assolutamente. Quando costruisci una casa, tira fuori tutte le tue forze, così che quando la costruzione è finita, sembrerebbe che tu non provi altro che sollievo.
Ad esempio, la Casa dell'Ambasciatore si è promessa di essere amata, ci sono stati ottimi rapporti con il cliente, ma dal punto di vista della qualità costruttiva, soprattutto nei dettagli, si è rivelata insoddisfacente.
La casa è piaciuta ai critici …
Lo so, ma quello che tutti dicono di Melnikov non è vero.
Hai mai pensato a Melnikov?
Niente affatto, l'ho sempre negato.
La nostra facciata con finestre triangolari ea forma di diamante è una struttura, una fattoria: il sito era molto angusto, quindi abbiamo predisposto una passerella pedonale al piano terra sotto la casa - il muro esterno della casa è sospeso sopra questa passerella. Abbiamo trasformato il muro in una travatura curva, costituita da "triangoli di irrigidimento" disposti lungo lo schema del momento: è simile alla costruzione di un ponte. Il magnifico designer Mityukov ha lavorato qui, purtroppo in seguito è tragicamente morto. Ha assunto il compito con grande entusiasmo e il risultato è stato una casa molto bella in modo costruttivo. Penso che tutto il suo merito artistico derivi da una riuscita soluzione costruttiva. Questa casa è probabilmente la mia preferita.
Con lo stesso interesse, puoi essere impegnato in un passaggio lungo la casa e risolvere i problemi dei microdistretti e delle città?
Sì, e di regola devono essere eseguiti entrambi contemporaneamente.
È sbagliato pensare agli architetti come a persone che dipingono le facciate. Usiamo sempre principi urbani. Lavoriamo con una massa di informazioni, sottraiamo schemi per capire esattamente come dovrebbe essere organizzato questo o quel luogo. Senti la logica interiore dello sviluppo. Questo può essere approssimativamente paragonato a una voce interiore che ha bisogno di essere ascoltata, o con un testo che deve essere letto per vedere qualcosa di importante in esso.
Recentemente ho acquistato occhiali speciali contro il riverbero del sole. Tali occhiali sono fatti per i conducenti o, ad esempio, per i pescatori. Li indossi: filtrano il bagliore, tutto ciò che è superfluo, e ti permettono di vedere ciò che prima non veniva letto dietro le loro increspature. Facciamo più o meno la stessa cosa: cerchiamo di vedere correttamente il corso delle cose, di prevedere, di prevedere la logica dello sviluppo, se lo desideri. È sciocco per una persona contraddire la logica della natura, di cui lui stesso fa parte: deve cercare di capirla e calcolare le sue azioni di conseguenza.
Non c'è misticismo qui, tutto è estremamente razionale, anche se richiede una certa dose di intuizione. Immagina, ad esempio, di aver acquistato un biglietto del treno per la quarta carrozza: non correrai fino alla fine del binario, ma cercherai di alzarti approssimativamente nel punto in cui si avvicinerà la carrozza.
È lo stesso con la città. È necessario capire a cosa lo spinge la logica dello sviluppo. Soprattutto sembra il lavoro di un archeologo, esattamente l'opposto. L'archeologo indovina cosa è successo dai resti del passato. Stiamo cercando di prevedere il possibile futuro della città dai dati disponibili.
Come ti ha influenzato Alexander Andreevich Skokan?
Abbiamo iniziato a comunicare tanto tempo fa, si può dire che sono cresciuto accanto a lui: allora avevo 30 anni, e ora ne ho 55 - quasi tutta la mia vita. Mi piaceva la posizione umana e creativa di Skokan, anche se per certi versi stavo certamente discutendo, per qualcosa per cui non ero pronto. Ma posso dire che ora siamo compagni stretti.
Nessuna controversia?
Succede, ovviamente, discutiamo.
Se vuoi sapere di Skokan, ti dirò questo: ha un'intuizione incredibile. Per vedere un possibile futuro - secondo me, nessuno sa come farlo meglio di Skokan. Mi conquista e mi ispira. Si sente molto preciso. Non è una sorta di medium, ovviamente, solo una persona molto intelligente.
Inoltre, nella nostra comunicazione, mi ispiro al fatto che il nostro interesse è reciproco: spesso vede in me alcune caratteristiche importanti che io stesso non vedo. Penso di essere molto fortunato.
I tuoi genitori sono architetti?
Non. Mia madre si è laureata alla Facoltà di geografia dell'Università di Rostov, ma non ha lavorato per un solo giorno nella sua specialità, era un'economista presso la Soyuzglavkhimkomplekt, era impegnata nell'assemblea delle imprese dell'industria chimica. Una volta io, già studiando all'istituto, le ho chiesto se si annoiava in un simile lavoro? E lei mi ha risposto: non mi annoio mai nella vita, tutto nella vita mi interessa. La mamma aveva una tale sensazione del mondo, quando è interessante osservare, è interessante costruire il mondo intorno a se stessa in modo che non si vergognasse. Questo mi ha insegnato molto - dopotutto, succede che una persona, senza insegnare o insegnare nulla, trasmette, praticamente senza parole, molto.
Che professione sceglieresti se non fossi diventato un architetto? In cosa sei interessante?
Forse sarei diventato un medico, forse un ingegnere.
Certo, sono andato a una scuola d'arte, al palazzo dei pionieri su Leninsky. È stato molto interessante disegnare, soprattutto la figura da diverse angolazioni. Poi, all'Istituto di architettura di Mosca, mi piaceva studiare la storia dell'architettura, imparando costantemente che tutta l'architettura non è casuale. Sì, il mio gioco preferito è stato nella mia infanzia, all'età di 12 anni, a Sherlock Holmes. Forse da lì tanta passione per l'investigazione e la ricerca …
