Archi.ru:
Perché sei tornato al progetto di restauro dell'edificio Narkomfin? L'hai gettato
Alexey Ginzburg:
- Non che l'ho lasciato. Ho smesso di farlo perché mi sono reso conto che non accade nient'altro che conversazioni. Sono state eseguite riparazioni illegali, gli elementi originali sono stati portati fuori dalla casa. Abbiamo discusso di alcuni ampliamenti di garage, centri fitness. Poi ho deciso di prendere le distanze il più possibile da tutto questo.
E quando e come è iniziata la nuova tappa nella storia del restauro?
- Una nuova fase è iniziata alla fine del 2015, quando il proprietario, la società Liga Prav, è apparso in casa. È riuscita a fare ciò che nessuno è stato in grado di fare negli ultimi vent'anni. Ha consolidato la proprietà nella casa - acquistata all'asta per il prezzo intero dell'area di proprietà della città. Sebbene queste aree non siano "zucchero", sono corridoi e il primo piano, che dovrebbe essere in gran parte smantellato. E anche un edificio comune, il cui livello superiore dovrà essere smantellato. Tutto questo non ha nulla a che fare con materiali belli. Altrimenti, non sono stati possibili passaggi relativi al restauro.
Dopo che in casa è apparso un solo proprietario, che può lavorare con tutti i suoi sistemi di ingegneria e può svolgere le funzioni di cliente e sviluppatore dal punto di vista legale, è stato ottenuto un permesso ufficiale per il lavoro. Non voglio fornire date perché non dipende da me, ma l'implementazione inizierà a breve. Ovviamente tutto avverrà gradualmente, a partire da quelle parti della casa prive di abitanti.
E quante persone ci vivono adesso? Tutti gli appartamenti sono occupati?
- Finora, quasi tutti gli appartamenti sono stati affittati, come prima. Ora le prime due celle sono state liberate per noi, ma, ovviamente, ci occuperemo gradualmente di tutti gli appartamenti.
In che modo il nuovo progetto di restauro è diverso da quello che era prima?
- La casa è molto complicata. In molti dei suoi posti - in quelli che sono stati acquistati - anche io ci sono arrivato solo l'anno scorso. E abbiamo anche iniziato a esaminare queste zone lo scorso anno. PF "Grado" è stato coinvolto come geometri e progettisti per strutture edilizie e sezioni di ingegneria, e noi - per il restauro e l'adeguamento in termini di architettura e interni.
Insieme abbiamo completato e concordato il progetto di restauro e gli allestimenti, nonché la documentazione di lavoro, parti di cui stiamo ancora producendo. Oltre a continuare a condurre determinate ricerche. Alcune sfumature tecnologiche sono ancora in fase di elaborazione, ma il progetto è stato realizzato a un livello di qualità fondamentalmente diverso. È molto più dettagliato.
In quale sequenza verrà svolto il lavoro? Hai già un piano per questo?
- Innanzitutto, ci sarà lo smantellamento di quelle estensioni e impostazioni che sono apparse in un secondo momento. Questo vale per l'edificio comune e il primo piano. Inoltre, sarà già possibile lavorare completamente con l'edificio comune e con la parte nord della casa. Vogliamo lavorare pezzo per pezzo. Pensavo che questo fosse sbagliato e che devi lavorare con l'intera casa nel suo insieme. Ma uno studio approfondito e completo dell'edificio ha portato alla comprensione che è meglio iniziare a lavorare con strutture e sistemi di ingegneria in una parte della casa per testare molte delle tecniche che abbiamo stabilito nella documentazione di progetto e di lavoro. Dopotutto, dire che eravamo impegnati nella parte architettonica del progetto è non dire nulla. Abbiamo spiegato agli ingegneri come sono disposti i sistemi di ingegneria in casa, perché senza pensarci su, è impossibile preservare la struttura della casa. E riteniamo molto importante preservarlo.
Cioè, la conservazione dell'intera struttura ingegneristica è inclusa nel progetto? E qual è lo stato dei sistemi di ingegneria?
- L'edificio del Commissariato popolare per le finanze non può essere semplicemente restaurato. In molti altri edifici costruttivisti, uno potrebbe finire per limitarsi a fare - mantenendo solo la facciata. Ma le specificità della Narkomfin House sono proprio nella struttura interna. C'è così tanto in esso che se permetti alcuni cambiamenti, distruggerai tutto. Il nostro compito è creare un caso esemplare, altrimenti perderemo la nostra casa.
La maggior parte dei sistemi di ingegneria deve essere sostituita. Ad esempio, la casa ha tubi dell'acqua in acciaio marcio. Ma il progetto contiene soluzioni dove tutto corrisponde all'esatta traccia storica. E insistiamo su questo. Questa traccia storica è molto difficile. È contrario agli standard e ai requisiti moderni.
Ad esempio, l'impianto fognario della casa è stato realizzato come segue: tra il terzo e il quarto piano sono stati installati dei tratti orizzontali all'interno dei solai prefabbricati-monolitici.
E perché è stato fatto in questo modo?
- Questo è un montante che segue la struttura della casa. Laddove gli appartamenti di tipo F sono passati in una distanza maggiore di celle di tipo K, è stato necessario spostare le sezioni orizzontali semplicemente perché gli appartamenti inferiori sono più grandi.
La struttura interna di una casa, infatti, non è di facile comprensione. Per alcuni, il primo approccio è stato: "E ora faremo nuovi riser e basta!" E dove le farai? Passeranno per il centro dell'appartamento. È impossibile. Forse solo in blocchi cavi nel muro o ancora nello stesso piano.
Poi ho dovuto spiegare agli ingegneri che alcune delle colonne di quel primo piano costruito erano effettivamente spesse. Le vecchie fotografie lo dimostrano. Sia il sistema fognario che il sistema di approvvigionamento idrico passavano attraverso di loro. Nessuno credeva che potesse essere così: vagavano per casa, alla ricerca di un rifornimento idrico, alla ricerca di una fogna. A meno che non abbiamo scelto i frame.
E come era disposto lo scarico dell'acqua dal tetto?
- Scarico interno. Una storia completamente modernista. Era intasato, nessuno voleva preoccuparsi di pulirlo. Abbiamo fatto dei bypass, sono fluiti, l'acqua è entrata in casa. Lo stato attuale della casa è pienamente coerente con il livello e la cultura del suo servizio.
Ma i muri esterni, non sono fatti di canne?
- Va bene, quindi parliamo delle canne. Per intrattenere le masse, ho avuto l'idea di lasciare pezzi di canna sotto il vetro all'interno dell'edificio della lavanderia, per il quale è già stato ottenuto un permesso per i lavori ed è pronta la documentazione di lavoro - dopo il restauro avrà un caffè. In effetti, le canne sono il precursore della lana di roccia. La casa dispone di molte moderne tecnologie di costruzione. Questa è una parte importante della sua innovazione, non solo nell'architettura, nella struttura o nell'organizzazione dello spazio. Le canne servivano da riscaldatore per le travi monolitiche finali. Dove si affacciavano sulla facciata vicino alla superficie, queste piccole aree erano isolate con loro.
Ci sono solo canne lì?
- Solo. La casa è costruita da blocchi che sono stati gettati dal cemento in un cantiere. I blocchi erano di due tipi. Alcuni sono "blocchi Prokhorov", simili a quelli utilizzati nella costruzione del Bauhaus. Sono per pareti interne e hanno due vuoti. Era in questi vuoti che venivano poste le comunicazioni.
Altri erano chiamati "blocchi di tipo contadino". Sono stati utilizzati per la muratura delle pareti esterne. La combinazione era la seguente: un blocco - riempito con scorie o qualcos'altro come riscaldatore - mezzo blocco - intonaco - pittura. È così che è stato organizzato questo primo muro a tre strati.
Cosa farai con i muri?
- Questa è una delle questioni più controverse. Da qualche parte i muri sono rovinati, da qualche parte sono già stati spostati, da qualche parte in ottime condizioni. Fondamentalmente, tutti i danni sono legati all'acqua. Ad esempio, la facciata orientale sembra più terribile di altre. Le ragazze dei fiori lo percorrono, c'erano dei buchi per far fuoriuscire l'acqua. Ad un certo punto, molto probabilmente dopo la guerra, i buchi furono riparati. Non c'erano vasi all'interno, solo terra e piante. Da lì l'acqua sporca si è riversata sulla facciata, che è caduta nelle fessure tra intonaco e blocchi. Ma con le pareti dell'edificio comune o la facciata occidentale, tutto è assolutamente normale e non c'è bisogno di fare nulla lì. Ma ci sono estremità meridionali e settentrionali, ci sono queste parti della facciata orientale, che dovranno essere parzialmente ricollocate.
Abbiamo indicato la percentuale di perdite approssimativamente abbastanza: solo nel processo, andando da asse a asse ed esaminando ogni asse, possiamo capire tutto esattamente. Ma il trasferimento verrà effettuato solo con gli stessi blocchi. Faremo copie di questi blocchi e ripristineremo la muratura. A tutti coloro che invece hanno offerto blocchi di gommapiuma o mattoni forati, ho spiegato in due schizzi disegnati a mano perché, puramente tecnicamente, e nemmeno per motivi di restauro, questo non andrebbe fatto.
Quindi perche no?
- Perché ogni materiale ha le sue dimensioni. Altre dimensioni cambiano lo spazio interno della casa, ma lì tutto è compatto e una cosa si aggrappa immediatamente all'altra. Altri materiali hanno un peso volumetrico diverso, per il quale i pavimenti non sono progettati.
Le facciate si rifletteranno in qualche modo sulle facciate, secondo la Carta di Venezia, dov'è la parte nuova e dov'è quella vecchia? O è troppo presto per parlarne?
- Mi piace molto come, secondo la Carta,
restaurato dal Neues Museum di Berlino. Questo è uno dei miei edifici preferiti. Ma quando lo guardo, capisco che questa è la storia di un museo bombardato piuttosto che di uno restaurato. La memoria della Berlino distrutta è una parte importante della memoria storica dei tedeschi.
È necessario nel caso dell'edificio Narkomfin mostrare che qui abbiamo spostato questo metro quadrato, ma qui no? Cioè, vogliamo che la facciata della casa assomigli a una malattia della pelle, una specie di psoriasi? Questa è una grande domanda per me.
Quando ho guardato il Bauhaus restaurato a Dessau, non ho notato nulla del genere. Lì, tutto è uguale nella decorazione, da nessuna parte viene mostrato dove hanno nuovo e dove hanno vecchio. Sull'edificio Izvestia, mi sono permesso di non farlo in modo che si potesse vedere dove si trova la nuova vetrata e dove si trova quella vecchia. Altrimenti la facciata sarebbe sembrata un caleidoscopio, ma volevo che l'immagine dell'edificio fosse integrale. Per me, questa è una domanda molto seria: la scelta della strada da prendere. Ci ho pensato a lungo e ci penso ancora.
Dici che sei riuscito a esplorare molto per la prima volta. Hai scoperto qualcosa di nuovo?
- Ci sono cose che sono diventate una scoperta per me. Ad esempio, una vetrata in un edificio comune. Ho sempre pensato che fosse buio, proprio come su Izvestia. Ed era leggero, quasi bianco sia fuori che dentro. A proposito, l'edificio in sé non era bianco, come ora è raffigurata l'architettura costruttivista. Non è stato così, apriremo sicuramente il primo colore. Abbiamo già ricerche e continueremo a sondare. Abbiamo anche trovato pozzi luminosi orizzontali, che erano molto alla moda all'inizio del secolo. Ora sono sopraffatti e, naturalmente, li preserveremo.
– Cosa succede agli interni?
- Ho un sogno. Voglio assicurarmi che gli appartamenti in questa casa vengano venduti con gli interni. Se non arredato, almeno con attrezzatura da cucina e bagno. È importante per me mostrare che non c'erano elementi casuali nella casa, design fine a se stesso, architettura fine a sé. Ogni dettaglio aveva un significato funzionale molto chiaro. Questo vale anche per dipingere le pareti.
Tutte le riparazioni che hanno avuto luogo lì hanno completamente martellato la finitura originale. Ora abbiamo già prelevato 49 campioni di vernice dalle pareti dei primi due appartamenti. Diverse pareti nelle celle sono state dipinte in diversi colori. Nella rivista "Contemporary Architecture" c'era un articolo di Moisei Ginzburg su come dipingere i muri, c'erano due colori: freddo e caldo, e poi c'era la cartella colori di Sheper. Ora analizzeremo questi colori, confrontandoli con il tavolo di Sheper.
Questo significa che la scala dei colori dipendeva dal tipo di cella?
- Non lo so. E nessuno lo dirà adesso. Nessuna informazione. Non sapremo nulla se non camminiamo con bisturi e trapano, e il tecnologo non esamina le sonde in laboratorio. Abbiamo già aperto il primo e il secondo dipinto nei primi due appartamenti. A me interessa molto capire se tutti gli appartamenti sono stati dipinti con colori diversi o con gli stessi. Penso che questa sia una parte così "gustosa". Sono pronto a realizzare almeno ogni appartamento individualmente, ma a trovare colori originali.
Il cliente vuole che realizziamo pavimenti in legno. È chiaro che quasi tutti i residenti hanno sostituito i pavimenti in xilolite con pavimenti in legno e parquet, tranne, forse, Milyutin. Ha messo dei tappeti su questa xilolite. Sono pronto per fare il parquet, ma voglio dipingere le pareti con colori originali.
E come vanno le cose con l'appartamento di Milyutin? Hai già affrontato la sua "villa"?
- Ma che tipo di villa è … Dico a tutti com'era l'appartamento di Milyutin. Credo che la verità storica non debba essere persa. Cominciamo dal fatto che l'appartamento di Milyutin non era nel progetto. È apparso solo perché non c'erano abbastanza soldi per acquistare una fornitura e una ventilazione di scarico. E c'era già una camera di ventilazione sul tetto. E Milyutin ha deciso di farsi un appartamento lì. Litigarono con Ginzburg e Milyutin disse che avrebbe progettato un appartamento per se stesso. Ho preso una cella di tipo K, l'ho legata a questo volume e l'ho dipinta di blu. Ero lì anche prima che la ristrutturazione fosse terminata e i Simpson fossero dipinti sul muro. Ora sono già stati ridipinti, ma è ancora mostruoso. Ovviamente ricreamo il dipinto originale al suo interno. Tutto sarà fatto allo stesso modo degli altri appartamenti. Per noi non è diverso dagli altri appartamenti. Questo è, in generale, kunshtuk: il commissario del popolo si è costruito un attico in una camera di ventilazione accanto alle quattro stanze del dormitorio dei lavoratori. Aveva il diritto.
Uno degli ultimi scandali prima del cambio di proprietà è stato legato al fatto che la falegnameria è stata portata fuori dai corridoi. Alla fine è rimasto qualcosa?
- Un po ', ma resta. C'è qualcosa da ripristinare. Cercheremo di ripristinare una piccola percentuale delle finestre. Ma ci sono disegni ed è chiaro come fare tutto.
E le tende della cucina, che tutti conosciamo dai libri di testo, ne è sopravvissuto qualcosa?
- Sospetto che non lo fossero affatto.
Come non è stato? Ma per quanto riguarda il disegno?
- Questo disegno è tratto dal libro "Dwelling", io stesso lo amo moltissimo. Ma non ho visto una singola fotografia da nessuna parte. Non c'è conferma, no. Non sono sicuro che siano stati implementati. Quando ci andavo da bambino, in quei posti dove, secondo il progetto di Ginzburg, avrebbero dovuto esserci le cucine, c'erano stufe a gas nella maggior parte degli appartamenti. In ogni caso, in quelli in cui mi trovavo. Cioè, il posto dell'elemento cucina nelle celle F era riempito con qualcosa relativo alla cucina. Il mio sogno è fare la quicinetta secondo i bozzetti del libro "Housing" con la stessa fisarmonica; ma, ovviamente, non avremo stufe a gas.
Cos'altro è incluso nei tuoi piani di restauro?
- Vogliamo abbassare il livello del suolo. Là, il livello del pavimento era di circa 30 centimetri più basso di quanto lo sia adesso. Questo è un programma separato di questo tipo, si è sempre parlato molto della necessità di aprire il primo piano. Quanto occorre fare per aprirlo non è stato particolarmente analizzato. E prima di tutto, devi capire dove mettere l'acqua. La casa si trova in pianura. Ora l'acqua scorre sotto di essa anche dal parcheggio di fronte al Passaggio Novinsky. Abbiamo realizzato un progetto, un piano generale, concordato con UPDK(?), concordato con l'Ambasciata americana. Il cliente ha ricevuto le specifiche tecniche per il collegamento al collettore fognario. È stato solo grazie a questo che l'intera storia è diventata possibile. Ora ci stiamo coordinando con la polizia. Ma, oltre a questo, ci sono reti che, forse, dovranno essere calate più in basso, approfondite. Ciò richiede anche l'ottenimento di specifiche tecniche, l'esecuzione di lavori e fondi aggiuntivi.
Cioè, il progetto prevede miglioramenti?
- Voglio realizzare un'unica zona pedonale dall'ambasciata americana al parco con un passaggio sotto casa. È chiaro che storicamente c'era della terra lì, e c'era il cemento sotto casa, ma ho suggerito di pavimentare con il granito secondo il sistema che è già stato adottato a Mosca, semplicemente secondo il principio di uniformità.
– Hai in programma di creare un museo nell'edificio del Commissariato popolare per le finanze?
- Stiamo discutendo questo problema con il cliente. Siamo convinti che la museificazione di una delle celle sia molto necessaria.
