Qual è la tua migliore e peggiore esperienza all'estero?
Migliore esperienza - Spagna. Dopo la morte di Franco, gli spagnoli hanno acquisito entusiasmo, appetito per lo sviluppo, sono interessati a ciò che possono prendere dagli altri e usarli. Gli spagnoli sono molto forti nel tennis, hanno molti campioni e grandi squadre, ma non hanno uno stadio di tennis - né il Roland Garros di Parigi né il Wimbledon di Londra. Vogliono ospitare tornei internazionali di tennis e creare nuovi campioni. Nel 2009 vi si svolgerà il primo torneo di tennis.
Questa è la migliore esperienza, ma qual è la peggiore?
Il peggior russo finora. Si è scoperto che è difficile per un architetto straniero in Russia ottenere rispetto per il suo lavoro. Possono semplicemente dirgli: tutto ciò che ci stai offrendo qui è una sciocchezza. Questo non corrisponde alle norme del nostro paese. E poiché questo straniero non capisce nulla delle regole e dei regolamenti del nostro paese, beh, lascialo uscire da solo.
Non sono queste comuni difficoltà di traduzione?
I malintesi sono ovunque. La domanda è come superarli. Penso che sia più importante ottenere un risultato e non combattere uno straniero fastidioso che chiede sempre qualcosa. Se il cliente invita un architetto straniero, questo non significa che gli renda la vita più facile, no. Una competizione internazionale è già un mal di testa. Quindi il cliente deve fare uno sforzo per accettare lo straniero. Per elaborare un contratto, supervisionare il progetto e, soprattutto, aiutarlo a lavorare in un paese straniero. Il cliente deve supportare l'architetto. Il lavoro è probabilmente più difficile, ma il risultato promette di essere migliore. Perché allora perché invitare uno straniero?
Come è andato l'invito al concorso, annunciato nel novembre 2002, ci sono state trattative, convinzioni?
Ognuno di noi ha ricevuto una chiamata per chiedere se volevamo, se eravamo interessati. Questo viene sempre fatto per non perdere tempo. Le trattative sono state, come dovrebbe essere in questi casi. All'inizio c'era una lunga lista di 30 persone, poi sono state ridotte, probabilmente a 20, e nell'ultima fase eravamo in sette. Finito con una lettera di invito.
Sei stato pagato per questa voce?
Era nelle regole: il programma indicava la quantità di lavoro, i termini e la retribuzione. Avevamo tre mesi per lavorare alla proposta di progetto. In inverno siamo arrivati a San Pietroburgo. Faceva freddo come non lo era mai stato in vita mia. Siamo tornati, ci siamo seduti al lavoro e abbiamo presentato il progetto alla fine di maggio. E alla fine di giugno 2003, nelle notti bianche, eravamo già seduti a San Pietroburgo in attesa della decisione della giuria. E preoccupato come mai prima d'ora.
Il fatto è che organizzi una fantastica competizione. Non è mai successo prima. Prima di tutto, tutti i progetti sono stati esposti all'Accademia delle arti. Non è così che lo facciamo. Prima abbiamo una giuria e poi invitiamo il pubblico. E sei andato subito agli articoli sui giornali, alle discussioni sui blog. Allo stesso tempo, non ci siamo ancora nemmeno esibiti, non abbiamo spiegato i nostri progetti. E siccome ci conosciamo tutti, abbiamo richiamato: guarda, mi piace il tuo progetto, ma non mi piace il mio. E così ogni giorno durante la mostra, ed è andata avanti per tre settimane. Mi hanno chiamato sia il parrucchiere, sia il panificio e il dentista, e ad un certo punto mi sono detto: "Basta!" ed è venuto a Pietroburgo senza pensare a niente e senza aspettarsi nulla. Ma quando sono entrato nella stanza, avevo una cartella con i materiali del concorso vicino al mio letto. E qui i progetti dei concorrenti mi hanno guardato.
Poi c'è stata una performance davanti alla giuria. Ho parlato per 30 minuti, abbiamo parlato tutti almeno, e nella giuria, attenzione, nessuno ha dormito. Poi si è protratta una cerimonia dolorosa: prima hanno distribuito certificati, poi distintivi, poi ha parlato il governatore e tutti abbiamo aspettato e aspettato. E poi è iniziata la follia: epidemie e giornalisti. È stato stupefacente! Questo è ciò per cui la Russia sarà ricordata per ora. Questo è un paese di sentimenti forti, che passa istantaneamente dall'amore all'odio e dall'odio all'amore.
Cosa è successo dopo la competizione?
C'è stato un periodo di calma, e poi il primo incontro a Mosca, dove mi trovavo da solo di fronte a tre dozzine di persone nel Ministero della Cultura. Ho incontrato il signor Shvydkoy, abbiamo discusso i dettagli del contratto. Era già chiaro che loro, in generale, non sapevano quale contratto firmare con me e di cosa parlarmi. Ma mi hanno spiegato che la Russia è un Paese di contratti precisi e dettagliati ed è necessario mettersi subito d'accordo su tutto. E alla fine abbiamo firmato un contratto incredibile, denso, come "Guerra e pace", incredibilmente dettagliato, che ha già dipinto tutti i dettagli in anticipo, anche se ancora non sapevamo quasi nulla del progetto. Poi sono iniziati i lavori in un gruppo dove c'era il capo architetto della città, che simpatizzava per il progetto e si sentiva responsabile, era il direttore della direzione nord-ovest ed era il direttore del teatro. E ho conosciuto la Russia come un paese in cui puoi lavorare. Perché ho visto davanti a me persone che erano fortemente interessate al progetto, coinvolte, che si battevano per questo.
Questo lavoro non è durato a lungo, per quanto ricordo
Lo stato, non so perché, ha deciso di rompere questo trio e sostituirlo con una persona. Il signor Kruzhilin ha deciso di cambiare il nostro modo di lavorare. A quanto pare, anche allora a Mosca hanno deciso che l'architetto francese non era più necessario, lo hanno lasciato andare, prendere il suo lavoro e finirlo noi stessi. E da quel momento tutto è diventato molto più burocratico e difficile. Secondo me, in quel momento la concorrenza è stata tradita, il cliente non era più interessato al progetto.
Il direttore della direzione nord-ovest del ministero della Cultura Andrey Kruzhilin ha suggerito di organizzare un nuovo concorso per il tuo progetto
Questa è stata un'iniziativa piuttosto inaspettata della Direzione del Ministero della Cultura di San Pietroburgo, parallela al lavoro che abbiamo svolto alla fine dello scorso anno. Ero sicuro che andasse tutto bene, avevo già abbastanza preoccupazioni. Era necessario coordinare il lavoro dei consulenti della Metropolitan Opera, degli ingegneri tedeschi, dell'acustica giapponese, dei tecnici di Mosca e degli ingegneri della fondazione di San Pietroburgo. E discuti di tutto questo con il maestro Gergiev. Una volta abbiamo parlato per sette ore di fila con lui e la squadra del teatro. Nel dicembre 2004 è stata mostrata la fase successiva del lavoro. E poi la direzione di San Pietroburgo ha cominciato a dire: beh, qui è solo un concorso, forse vuoi partecipare? Quale concorrenza? Non conosco le procedure russe e pensavo si trattasse di scegliere un costruttore, un general contractor, siamo stranieri, non conosciamo le regole, è facile manipolarci. Ma quando si è scoperto che il mio lavoro veniva svolto nella competizione, sono rimasto molto sorpreso.
E si sono rifiutati di partecipare …
Ovviamente ha rifiutato. Per un motivo molto semplice: ho già vinto un concorso internazionale. Nel 2003.
Allora non avevi il desiderio di sbattere la porta?
Sarebbe facile come sgusciare le pere. Ma l'unico motivo che potrebbe farmi abbandonare il progetto è se sono in gioco l'architettura, la qualità del progetto e della costruzione. Puoi contrattare su prezzi e condizioni, termini e procedure, ma non puoi contrattare sulla qualità dell'architettura. Questa è una domanda intransigente per me.
Quindi, ho rifiutato, informando il signor Shvydkoy. Quella volta che ammisero che avevo ragione, il concorso fu annullato nel marzo 2005 e successivamente il signor Kruzhilin fu sostituito da Valery Gutovsky come direttore della direzione nord-ovest.
Per poter lavorare in Russia, alla fine del 2004 ti è stato offerto di aprire un laboratorio di design russo
Mi hanno chiesto di trasferirmi in Russia e di creare un ufficio di presidenza. Il processo di registrazione è iniziato e ci è voluto molto tempo. Non ho lavorato a progetti, sono andato all'ufficio delle imposte, chissà dove altro, per firmare 20-30 documenti. E allo stesso tempo ho dovuto mettere insieme una squadra, distribuire gli ordini tra i subappaltatori russi, perché non lavoravamo con uno, ma con 20 organizzazioni russe. E non hanno lavorato per completare il progetto, ma per redigere correttamente i documenti e raccogliere il dossier per l'esame di stato. Poi abbiamo iniziato a capire le regole del gioco che ci venivano imposte, ma all'inizio siamo rimasti scioccati. Dopo una competizione esemplare, nulla è stato organizzato per darci la migliore prestazione possibile. L'esperienza non ha accettato il nostro progetto.
L'allora ministro della Cultura Mikhail Shvydkoi dice che eri avido, volevi lavorare da solo con una piccola squadra per ricevere l'intera quota
Sì, eravamo diffidenti nei confronti dei russi. Poiché siamo rimasti delusi, avevamo bisogno del consiglio di esperti russi, ma non l'abbiamo ricevuto. Non abbiamo capito le ragioni dell'esame, non abbiamo potuto collaborare con nessuno lì, ci hanno rimproverati, come scolari, e hanno detto: "Non funzionerà! Verrai l'anno prossimo". Di conseguenza, ho iniziato a lavorare con gli europei, poiché avevamo anche scadenze molto strette. Se non capisci cosa sta succedendo, come ottenere un risultato, vai da persone che conosci e di cui hai fiducia. Sarei pronto a lavorare con un grande ufficio russo se condividessimo sia gli onorari che le responsabilità: sono pagato come architetto francese e loro sono pagati come russi. Abbiamo modificato il progetto e lo abbiamo fatto gratuitamente. Per tre mesi non abbiamo lavorato per niente per garantire che il progetto sopravvivesse.
Ma l'esame del dicembre 2006 ha nuovamente respinto il progetto
Speravo che capissero che questo progetto è altamente non standard. Questa non è una scuola, non un hotel, non un fienile. Ogni opera ha il suo carattere e ognuna è un elemento unico nel proprio paese. Abbiamo cercato di spiegarlo, ed è stato tutto inutile. Non siamo mai stati in grado non solo di ricevere spiegazioni, ma anche di dare le nostre. Ci è stato detto: non abbiamo bisogno di stranieri nel nostro esame di stato! È successo che uno straniero potesse intrufolarsi di nascosto alle riunioni, ma questo era molto raro.
Abbiamo invitato degli esperti a Parigi per cercare di spiegare loro cosa avevamo fatto, ma la porta era chiusa. Nessuno sforzo, nessun passo avanti, tra le centinaia dei loro commenti erano a malapena tre o quattro significativi. Le risposte a molti commenti dell'esame sono state a lungo nel nostro progetto. Perché non hanno aperto il dossier? Non hai visto i piani?
E poi nel gennaio 2007 il tuo contratto è stato risolto?
C'è stata una riunione a Smolny. La signora Matvienko e il signor Shvydkoi erano lì, io non ero lì, purtroppo sono stato avvertito troppo tardi. E hanno detto: il progetto di Perrault ci piace, ma il lavoro non procede. Interrompiamo il contratto con Perrault e lo cediamo alla parte russa, ma allo stesso tempo vogliamo costruire un'opera di Dominique Perrault.
Poi hai fatto circolare un comunicato descrivendo ciò che stava accadendo. Lo scandalo è scoppiato su scala internazionale. Volevi in qualche modo influenzare ciò che sta accadendo?
Non. Questo mio comunicato era rivolto agli europei, i miei colleghi, che hanno cominciato a sentire strane voci dalla Russia. Sul fatto che il progetto della nuova Opera sia "mediocre", "con grossolani errori degni di uno studente del terzo anno" e così via. Ho dovuto spiegare loro tutto dal mio punto di vista. Perché non puoi semplicemente dire: "Vogliamo portare a termine il tuo progetto, Monsieur Architect, ma allo stesso tempo risolveremo il tuo contratto, Monsieur Architect".
In una conferenza stampa a San Pietroburgo, Mikhail Shvydkoi ha affermato che i tuoi dipendenti sono "affilati" per vincere le competizioni e sono deboli nella costruzione
Oggi sto costruendo più di un miliardo di euro nelle principali città del mondo e vorrei che il signor Shvydkoy fosse meglio informato. Ma se il cliente ripete che il tuo progetto è un lavoro mediocre e mal fatto, allora il contratto deve essere risolto. Semplicemente non capisco: perché sforzarsi così tanto di diventare il proprietario di un progetto fatto da uno scolaro?
La rottura è stata relativamente pacifica?
Cosa potevo fare? Sì, abbiamo concluso allora un altro patto di non aggressione. Mi sentii sollevato. Anche se, ovviamente, ho provato anch'io delusione. Teoricamente, tutto è corretto, perché è impossibile per chiunque, sia esso il più grande architetto o il più potente ufficio di progettazione, sviluppare disegni esecutivi in un paese straniero. In tutti gli otto paesi in cui ho costruito, i disegni esecutivi sono stati sviluppati da architetti locali - con me, ovviamente.
Forse questo avrebbe dovuto iniziare?
Mi è stato suggerito questo nel 2004, ma non volevo andarmene prima perché il progetto non era finito. Quando il contratto è stato risolto, secondo il progetto che abbiamo dato al cliente, è possibile costruire un'opera in qualsiasi paese vicino alla Russia in termini di tipo di clima - beh, in Finlandia, per esempio. Questo è normale: un architetto straniero presenta un progetto già pronto, sottolineo, un progetto finito, mentre gli architetti locali sono impegnati nella documentazione, esame e costruzione. Una sequenza logica, non credi?
Perché, come dici tu, questa logica procedura non è stata prevista fin dall'inizio?
Perché niente, proprio niente è stato fornito fin dall'inizio, e questa è la stupidità della situazione. Il cliente statale non si è preoccupato di lavorare con un architetto straniero. La competizione si è svolta molto bene, i suoi risultati non sono stati contestati da nessuno. Tutto era aperto, trasparente, ragionevole. Poi tutto ha cominciato a cadere. Lascia andare le accuse. Tuttavia, molto è stato ottenuto: non si può dire che il lavoro non sia stato completato. È stato completato in un lasso di tempo ragionevole, anche se non istantaneamente, ma le procedure burocratiche non hanno permesso di andare troppo velocemente.
Devo aver commesso un errore. Era necessario avere un partner con un potente ufficio, radicato a San Pietroburgo, in modo che potesse assumere questo lavoro di persuasione e lobbying per il progetto. Può essere. Ma quando l'ho offerto, mi hanno detto: no. Organizza il tuo piccolo ufficio. Si è rivelato più facile per i clienti. È più facile, a quanto ho capito, fare pressione sui più piccoli.
Il progetto, dopo averti portato via, è stato affidato ai tuoi ex dipendenti, guidati dal tuo ex vice Alexei Shashkin
Sì. Non c'era logica in questo, tranne forse il desiderio di preservare la continuità. Soprattutto se credi che "i miei dipendenti sono" affilati "solo per vincere le competizioni". Lo capivo ancora. E poi, fino all'autunno del 2007, non ho avuto notizie. Ho sentito che il progetto è in corso di esame, che l'esame è stato superato a giugno, ma non ho visto il progetto. Mi è stato inviato solo in autunno.
Dopotutto è questo il tuo progetto? O una borsa Prada realizzata da artigiani cinesi?
Questa è in parte un'imitazione di Dominique Perrault. Ma quando ho visto questo progetto, mi è sembrato che fosse possibile tornare sulla retta via, per ritrovare la vera qualità architettonica e progettuale della collaborazione. Mi aspettavo di essere contattato e mi si offriva di esprimere almeno la mia opinione. Speravo che mi sarebbe stato chiesto di completare il progetto, almeno in termini di design. Ma non è successo. Ho aspettato la continuazione, ma non ho aspettato.
I capi della direzione nord-ovest, i vostri ex clienti dicono che c'erano offerte, ma avete chiesto un compenso incredibile e hanno dovuto rifiutare i vostri servizi
Non è così, nessuno mi ha contattato ufficialmente. Inoltre, non ho ancora il materiale completo del progetto. Ho appena capito cosa mi è stato inviato. Questi sono alcuni frammenti, ci sono diversi fogli, generalmente firmati da me. Non ho intenzione di lamentarmi e chiedere di essere invitato a partecipare al mio progetto. Conoscono il mio numero di telefono e il mio indirizzo a Parigi.
Ma nel maggio 2008, anche Alexey Shashkin è stato licenziato e ora stiamo parlando di cambiamenti cardinali nel progetto. Sei stato invitato alle trattative?
No, perché sebbene io sia l'autore del progetto, come viene sottolineato a Mosca e San Pietroburgo, non ho alcun contratto. Quindi l'unico modo per me di influenzare gli eventi è dire se il teatro può portare il mio nome. La situazione è insensatamente drammatica. Penso che tutto sia semplice. Se il cliente vuole realizzare, come ha detto pubblicamente, il progetto di Dominique Perrault, è necessario che il cliente permetta a Dominique Perrault di stare vicino al progetto - nella posizione di autore, consulente, capo della supervisione. Inoltre, per quanto ne so, la funzione del controllo del copyright in Russia non è così forte come in Europa, dove il controllo del copyright è, di fatto, la gestione delle opere. Quando abbiamo costruito la Biblioteca Nazionale a Parigi, 60 architetti hanno supervisionato la produzione dell'opera e la qualità dell'architettura. Sessanta! E qui? Come lo immagina il cliente? Non lo so ancora.
Marinka è una pagina chiusa per te? O non ancora
Sì e no, questi sono tre anni di lavoro in tutta la mia officina. Abbiamo amato molto questo progetto e abbiamo cercato di completarlo. La competizione era ben organizzata, e poi mi sono trovata faccia a faccia con un cliente che non poteva organizzare un lavoro efficace. C'era un desiderio, ma il sistema burocratico non ci ha permesso di fare quello che ci si aspettava.
Sai cosa succederà dopo il progetto?
Non ho ancora notizie ufficiali. Quello che ho è una documentazione più o meno casuale, anch'essa obsoleta. Non posso influenzare questo progetto, non so cosa gli succederà.
Il tuo cliente ora afferma che è impossibile costruire la tua cupola: nessuno viene preso
Non può essere. Ci sono molte imprese in Inghilterra, Germania e Spagna che erano disposte a collaborare con me alla costruzione di questa cupola. Il tetto dei campi olimpici di Madrid è molto più complicato della cupola del Mariinsky, ma è progettato, calcolato e costruito. Tra un anno lavorerà.
Contemporaneamente al Teatro Mariinsky, hai progettato l'Università di Seoul, ed è già stata costruita
Sì, questo è un altro esempio di organizzazione del lavoro con un architetto occidentale. Questo progetto è dieci volte più grande del Mariinsky, non è meno complesso nella funzione ed è pronto. È costruito. È così che funzionano in Corea, Francia, Cina, Spagna, ma a quanto pare non in Russia.
Ciò significa che la promessa di costruire un teatro Perrault senza Perrault era solo una frase vuota
Non so su cosa contano i miei ex partner russi. Ma non provo risentimento, tanto meno gongolante.
