Ricordo come ti sei congratulato con Dominique Perrault per aver vinto il concorso per il Teatro Mariinsky. Era nel bar dell'Astoria di San Pietroburgo, allora ero seduto accanto a lui. Ti congratuleresti con lui adesso?
Vero? Non ricordo. Ma, ovviamente, da allora ci sono stati meno motivi per congratularsi. Si parla molto di quello che è successo lì, ma nessuno sa con certezza quale sia il problema. E posso solo indovinare in termini generali qual è il problema. Sì, questa è una storia molto triste.
È generalmente facile per un architetto straniero lavorare in Russia?
In ogni caso puoi. Soprattutto nell'odierna Russia, un paese con una straordinaria gamma di possibilità. Rispetto all'Inghilterra, dove ho anche lavorato a lungo, per molti aspetti preferirei la Russia.
Quali sono gli indicatori, ad esempio?
L'architettura inglese è estremamente formalizzata. Le regole sono inamovibili. Se vuoi fare un'avanguardia in Inghilterra, per favore chiedi prima il permesso. Non sarai mai ammesso all'élite culturale su un piano di parità. A differenza della Russia, che è molto più democratica e liberale, anche se è necessario abituarsi ad alcuni aspetti speciali della vita russa.
E che dire dell'architettura russa moderna?
In generale, non è male. Naturalmente, quando si tratta del lavoro degli sviluppatori, l'architettura russa potrebbe essere più intelligente, non così volgare come a volte sembra dall'esterno.
Da quanto tempo lo osservi "dall'esterno"?
Sono venuto in Russia per molto tempo e molte volte, ho vissuto a Mosca. E nel 2000 ho trovato Capital Group, il mio primo partner in Russia con cui ho potuto lavorare.
Come è iniziata la tua collaborazione?
Conoscevo un giovane architetto russo che lavorava con Capital Group. Ci siamo conosciuti e alla fine mi hanno offerto di diventare il loro architetto. Ma siccome da vent'anni lavoravo da solo, sotto il mio nome, ho suggerito un'altra opzione. Rimarrò un architetto indipendente. Ma lavorare a stretto contatto con loro e lavorare per loro, è così che sono abituato a lavorare con gli altri miei clienti. Abbiamo lavorato molto bene per un po 'e poi ci siamo lasciati. Come e perché, lo sai.
Tuttavia, dicci di più su questo
La situazione con Capital Group era semplice: sono venuto in Russia perché avrei lavorato con loro. Ho creato un workshop, abbiamo realizzato un progetto piuttosto insolito e ne abbiamo fatto parlare. Questo è durato dal 2000 al 2004, quando mi è diventato chiaro che avrebbero effettivamente costruito qualcosa di diverso da quello che avevo progettato. Potrei accettare alcuni cambiamenti che lascerebbero il progetto entro i confini della logica che ho disegnato, ma questi erano cambiamenti inaccettabili per me. Da quel momento in poi, il nostro rapporto si è inasprito e abbiamo smesso di lavorare insieme. Non accetterò mai che il mio progetto "City of Capitals" possa essere cambiato in modo irriconoscibile senza nemmeno chiedermelo.
È cambiato qualcosa da quando hai vinto la causa contro di loro presso il tribunale arbitrale di Stoccolma?
No, la loro posizione non è cambiata affatto, credono ancora di essere i detentori del copyright. Hanno anche affermato che stavo attaccando la Russia, anche se non stavo combattendo contro la Russia, stavo combattendo per i miei diritti.
E allo stesso tempo, le persone dell'ufficio di architettura americano NBBJ, che stavano completando il progetto, sono venute da me con delle scuse e hanno parlato di un malinteso, hanno ammesso di aver sbagliato.
Forse in Russia è più facile lavorare con i clienti statali e non con quelli privati?
Come in ogni paese con una grande macchina statale, la tua burocrazia è lenta. È scaglionato, e anche se hai il consenso del sindaco, del primo ministro, persino del presidente, questo non garantisce ancora che ti sarà permesso di lavorare in pace.
Tutto dipende dal cliente stesso. Ho un progetto più piccolo della Città delle capitali a San Pietroburgo, che sta andando molto meglio. Il mio cliente ci mette molto più impegno in termini di organizzazione del lavoro e qualità della costruzione.
Ti va bene quando il tuo nome viene semplicemente utilizzato per aumentare il valore di vendita di un progetto?
Questo non vale solo per me, è un problema per il mondo intero e l'intera comunità architettonica, dall'inizio degli anni '80. E qui è inutile maledire l'avidità degli sviluppatori o la megalomania e la stupidità degli architetti, compresa la mia, tra l'altro. È più corretto condannare lo Stato. Questa è la sua responsabilità. Devi capire che quando nel gioco è coinvolta una quantità di denaro così enorme, senza alcun emendamento, senza alcun controllo statale, gli eccessi non possono essere evitati. Abbiamo bisogno di restrizioni, regolamentazione del governo.
Ma tu, in quanto olandese, e quindi un democratico nato, dovresti opporti allo spirito di speculazione in architettura
Cosa significa - speculazione? A proposito, la società olandese non è così aperta e trasparente come dice di sé. È una società piccola, ma in essa non c'è meno ingiustizia che in qualsiasi altra. Più di quello che vuole vedere, comunque. Ma hai ragione sul fatto che i giovani olandesi protestano costantemente contro la speculazione immobiliare.
I giovani protestano, mentre gli sviluppatori lavorano. Anche in Olanda, nel mio paese, è possibile costruire una casa nel centro di Amsterdam, che ancor prima del completamento veniva venduta a volte più cara del suo costo di costruzione. 100 percento dell'utile netto. Se questo è possibile con noi, quale profitto si può ottenere in Russia? Sono troppi soldi per rinunciare.
C'è una differenza nel copyright di un architetto in Russia e in Europa?
Per garantire il suo copyright, un architetto deve avere un contratto con un cliente, e questo significa già che una volta che il cliente accetta di firmare un contratto, realizzerà questo progetto e questo particolare progetto, e non qualcosa di simile. Pertanto, non mi affretto mai a concordare con il cliente, fino a quando non abbiamo concordato tutto sulla carta. La situazione è leggermente diversa nel Regno Unito. In Gran Bretagna, questo deve essere negoziato in modo speciale.
È possibile una situazione in Europa quando il Teatro Mariinsky di Perrot viene costruito senza Perrot?
Spetta all'architetto garantire che il suo progetto venga realizzato senza distorsioni. E se Perrault non ha nulla contro chi svolge il suo lavoro, allora non c'è problema.
Quanto è stato doloroso il trasferimento del quartiere delle avanguardie russe che hai progettato per te in un altro sito? Hanno detto che c'era un incontro con Luzhkov, e lui ha detto che il progetto era buono, ma non per il luogo per cui l'hai creato
Era l'estate del 2004 e la direzione di Capital Group era molto scoraggiata. Quanto a me, potrei ammettere che Luzhkov aveva delle ragioni per questo. Ad esempio, il sito originariamente proposto era troppo vicino alla piccola chiesa che si trova lì. In questo caso, ho chiesto alle autorità di spostare il progetto in un altro luogo, ma di trovare questo posto vicino alla Central House of Artists.
Cosa sta succedendo ora con le "avanguardie russe"?
Sembra che lo stiano ancora costruendo. Ma questo è uno dei progetti più difficili da realizzare, anche nella mia pratica. Non so se il mio cliente è pronto per implementarlo. È molto grande e molto ambizioso.
Ambizioso come il tuo progetto per un'isola artificiale che riproduca i contorni della Russia nel mare al largo di Sochi? Il progetto è un po 'arabo, un po' americano e ovviamente olandese nel senso di creare una nuova terra in mezzo al mare
Sì, è un po 'nello spirito dei progetti attualmente di moda che vengono realizzati sia nel Golfo Persico che in America. Questi sono i frutti della globalizzazione. È consuetudine rimproverare la globalizzazione, dire che questa è la strada per la perdita dell'identità nazionale, e così via, che solo il denaro decide in essa. Ma se guardi alla storia dell'architettura, vedrai che attraversare i confini di stato, scambiare idee, è stato un modo eccellente per sviluppare le culture nazionali. Il miglior barocco in Polonia è stato realizzato da un architetto olandese. Non abbiamo il barocco in Olanda, non amavamo Dio così sinceramente da costruire per lui templi così magnifici. Sono interessato a portare questo smalto internazionale in un posto così interessante come Sochi. Qui convergono Russia e Caucaso, Europa e Asia. Questo è il crocevia del mondo, che resta la "grande" Russia.
Quanto è accurata questa copia della tua "grande" Russia - cosa c'è al posto di Mosca e cosa c'è al posto delle prigioni siberiane?
In tali dettagli, il modello non è certamente preciso. Questa non è una mappa geografica. Altrimenti dovrei riprodurre lì i tuoi bei fiumi, tutte le loro curve, le tue colline e pianure. Ma questa non è una copia della Russia. Ricordo un film chiamato Toy Trains. Quindi le prime parole dell'annunciatore erano qualcosa del genere: "Questo è un film sui trenini. I trenini non sono copie in miniatura di treni." Sembrano treni, ma li usiamo per giocare. Per fantasticare. Questo è un giocattolo, questa metafora del treno, non il suo modello.
Hai creato una metafora capiente della Russia moderna, forse una metafora di come vorrebbe vedersi: piccola, ben curata, in mezzo al mare caldo, in cui tutti i vicini sono annegati con successo
La Russia ha tutte le opportunità per essere un paese molto attraente. Sia la grande Russia che questa piccola. Potrebbe non essere corretto al 100 percento, non preciso al 100 percento. Come tutte le cose buone del mondo, non può essere completamente regolato. È un po 'disonesto, da qualche parte troppo costoso, da qualche parte troppo economico. Non c'è artista al mondo che possa dire "la mia arte è assolutamente vera". Tutti mentono un po '.
Quando ti viene chiesto cosa stai progettando e realizzando attualmente, di solito rispondi, sto facendo qualcosa adesso, ma è troppo presto per parlarne
Non che sospetti tutti. Cerco solo di stare attento - l'ho imparato dall'esperienza con Capital Group - quando lavoravo con sette progetti e alcuni di essi sono stati realizzati - ma non da me. Ora ho 17-18 progetti a cui sto lavorando in Russia. Questa sera presento un progetto al mio cliente dalla Siberia, speriamo di iniziare la costruzione entro la fine dell'estate. A Mosca ho 4 progetti, uno dei quali dovrebbe iniziare la costruzione a metà del prossimo anno e uno è in costruzione ora. Più vicino alla fine, sarà possibile parlarne.
C'è una differenza fondamentale nell'educazione e nel modo di lavorare degli architetti occidentali e russi?
Gli architetti russi stanno cambiando molto adesso. C'è meno differenza tra i giovani architetti occidentali e russi che tra gli architetti russi delle generazioni più giovani e più anziane. Molti giovani architetti russi stanno lavorando per me adesso e sono molto soddisfatto di loro.
E se potessi identificare le caratteristiche delle diverse scuole di architettura in relazione alla costruzione russa
Ad esempio, gli architetti svizzeri godono di tale reputazione perché sono abituati a proporre un progetto insolitamente dettagliato ed elaborato che riguarda non solo l'edificio, ma il suo intero ambiente. Questi sono i requisiti della Svizzera. Per la Russia, sono troppo esigenti con se stessi e gli altri.
Gli architetti tedeschi sono grandi architetti, ma un po 'noiosi. E anche lo stile di comportamento architettonico francese non è adatto in Russia.
L'architettura americana è la stessa degli americani stessi: pesante, grande, rumorosa. Gli architetti americani sono molto energici, benevoli, ma non sempre eleganti e discreti.
Forse gli architetti russi sono come gli americani. Stanno raccogliendo i frutti del boom edilizio. Progettano, e molto, ma allo stesso tempo non seguono particolarmente la loro costruzione, hanno fretta di avere tempo per tutto. Molti di loro, direi, sono viziati dalla situazione attuale.
Sono abbastanza ottimista, ma vorrei che l'architettura russa fosse più europea e meno americana e asiatica. Altrimenti, trasformeranno la Russia in Dubai. Non so se la gente di Mosca sarebbe felice se un giorno si svegliasse e vedesse che la loro città è diventata altrettanto moderna e altrettanto brutta.
Pensi che questo processo possa ancora essere fermato?
Quando mi guardo intorno, ci sono edifici che mi piacciono e ci sono quelli che sono solo oh-oh-oh. Quando ho parlato con Luzhkov, mi ha chiesto: "Perché proponi di costruire edifici così complessi?" Gli risposi: “Guarda la stanza in cui parliamo, è riccamente decorata e non è dipinta con colori non marcati. Stiamo parlando di cose importanti, tu sei una persona importante e Mosca è la città europea più importante. L'interno del tuo ufficio sottolinea questa idea - con il suo arredamento. Voglio fare lo stesso con Mosca, i miei edifici. Se un edificio è grande, deve essere riccamente progettato, deve essere complesso per accontentare e non scioccare ". E alla fine Luzhkov ha detto: "Bene, bene, andiamo". E lo stesso, non sono stati costruiti così, questo non poteva essere permesso, ho combattuto come meglio potevo, ma sono gli edifici della città di Mosca, dietro questa finestra nel panorama di Mosca. Dobbiamo lasciare il percorso di sviluppo americano. La Russia è troppo bella per seguirla. Questo non è un paese straniero per me. Mia moglie è russa, mio figlio è per metà russo. Sono qui da 18 anni e questo paese mi ha dato enormi opportunità. Purtroppo qui ci sono dei momenti spiacevoli, ma dove non sono, in quale paese? Sono molto felice qui.
Molti architetti occidentali lamentano che è difficile lavorare in Russia
È strano. Perché andare a lavorare in un paese per lamentarsene? Sì, vedo prospettive in Russia. Ad essere onesto, non sono preoccupato per come si svilupperanno le cose, se andrà meglio o peggio. Sono molto felice in Russia, perché vedo cambiamenti in meglio, vi partecipo anche io, faccio quello che posso. Sono pronto ad aspettare, sono pronto a cedere ai miei clienti, non a sopprimerli. Ed ecco cosa. Mi sono appena ricordato quello che ho detto a Dominique Perrault al bar Astoria.
Che cosa?
Gli ho detto: "Congratulazioni". Anche se, ovviamente, non ero felice che avesse vinto lui, non io. "Congratulazioni! Se puoi costruirlo, questo è un edificio. Se senti la forza di costruirlo."
