Archi.ru:
- Il 23 aprile il governo di Mosca ha approvato un nuovo regolamento per l'approvazione delle AGR (soluzioni architettoniche e urbanistiche) Cosa c'è di nuovo e cosa è cambiato ora?
Sergey Kuznetsov:
- I regolamenti non sono cambiati, sono diventati solo obbligatori e più specifici. In particolare, se prima non avevamo termini obbligatori per l'esame del progetto, ora i termini sono fissati.
- E prima dell'approvazione dei progetti architettonici, questo a Mosca, quindi, era facoltativo?
- Il problema su scala globale è che in nessuno standard non viene detto nulla sulla qualità dell'architettura in termini di aspetto, composizione, altezza. Semplicemente non è descritto in alcun modo. Tutte le normative mirano alla sicurezza e al rispetto degli standard, ad esempio sanitari e antincendio. Per l'intero territorio del Paese forse dovrebbe essere così, per non creare inutili ostacoli. Penso che quando si costruivano città come Venezia, nessuno era davvero d'accordo su niente, c'era solo una certa cultura, la cui manifestazione era una bella città.
Poiché, oggettivamente parlando, non abbiamo una tale cultura - o, per usare un eufemismo, non è diffusa su vasta scala - dobbiamo influenzare l'architettura in parti così cruciali del paese come Mosca. Per le grandi città, ha senso complicare le normative e considerare ancora l'architettura, ne sono sicuro.
Quindi sì, su nostra iniziativa, è stata adottata la legge di Mosca sull'AGR. C'è un elenco di documenti che devono essere presentati per approvare i regolamenti. Prenderemo in considerazione progetti e realizzeremo competenze. Sulla base dei risultati dell'esame presso la commissione di regolamentazione, verrà emesso o meno un certificato.
- Dal 23 aprile questo regolamento ha ora forza di legge?
- Sì. Tuttavia, esiste un periodo di incubazione durante il quale verrà elaborata l'interazione: fino al 1 settembre. A partire dal 1 settembre di quest'anno sarà impossibile ottenere il permesso di costruire senza il nostro certificato. Per ora, tutto andrà avanti, diciamo, allo stesso modo. Mentre la legge ti permette di eludere l'accordo. Sfortunatamente.
Sebbene sappiamo che tutti gli investitori, statali e non statali, che si comportano nel mercato non come lavoratori temporanei, ma in modo civile, per loro non cambierà sostanzialmente nulla. Abbiamo una serie di moduli di revisione aggiuntivi che aiutano a passare l'approvazione, ovvero facciamo di tutto per mettere le persone a proprio agio nel passare attraverso l'approvazione. Il nostro obiettivo non è entrare in conflitto. È allora che le persone vengono da noi, per così dire, con un progetto finito e cercano solo di mettere una firma sotto di esso …
- "Spingiti"
- Sì, fallo passare. Questo non funziona già molto bene, perché è un percorso di conflitto. Ci sono poche possibilità che non commenteremo. Tutti concordano sul fatto che il nostro livello di progettazione è piuttosto basso. Pertanto, non vale la pena contare sul fatto che per la prima volta saremo d'accordo su un'ampia percentuale di progetti. È difficile approvare i regolamenti se il tuo materiale non viene mostrato in anticipo e non è di qualità sufficiente per consentirci di concordarlo. Lo capiamo. I clienti lo capiscono. Gli architetti lo capiscono.
Proponiamo quindi, prima di passare alla normativa, di sottoporsi volontariamente a procedure di revisione funzionanti (e molto leali). Ci proponiamo di rendere la vita più facile a tutti: puoi venire in anticipo, non beccarmi là fuori da qualche parte … Non voglio lanciare un sasso nel giardino della squadra precedente, ma è stato difficile mostrare il progetto in allora avanzare. Adesso è semplicissimo: la revisione dei lavori avviene il mercoledì, a partire dalle 10 del mattino. Accesso gratuito, puoi iscriverti tramite il sito web del Comitato per l'architettura della città di Mosca. Restiamo seduti per tutto il tempo necessario, esaminiamo tutti i progetti, forniamo commenti, osservazioni in modo che le persone possano sottoporsi al prodotto finito per l'approvazione.
Come architetto, sono abituato a lavorare in modalità workshop: discussione - discussione - aggiustamenti, approccio al risultato in modo iterativo. La revisione del lavoro è di natura consultiva, non ti costringiamo ad andarci, ma questo è uno strumento che ti permette di portare un progetto già normale per l'approvazione. Puoi andarci due volte. Se l'oggetto è importante, vai al consiglio di architettura.
La soluzione ideale è organizzare un concorso. Questo è generalmente il più semplice, non è necessaria alcuna considerazione. Conduci un concorso, concordi i termini di riferimento per il concorso e il metodo di qualificazione dei partecipanti. Quindi scegliamo un progetto vincente: ecco fatto, punto.
- In questo caso non ci sarà alcuna commissione regolatoria?
- Beh, sarà formale. Dobbiamo emettere AGR, ma sarà fatto facilmente e naturalmente, senza commenti. Ma la competizione, ovviamente, deve essere di alta qualità, non autoprodotta, con una buona specifica tecnica approvata, con una composizione approvata e metodo di selezione dei partecipanti, con la giusta giuria di professionisti qualificati. È tutto. E possiamo presentare cose importanti al consiglio di architettura anche dopo il concorso. Il piano è molto semplice: voglio che tutto più o meno interessante e significativo sia fatto a Mosca attraverso le competizioni. Penso che questa sia l'unica decisione corretta.
Credo che la procedura del concorso sia una valida e valida alternativa al Consiglio di architettura. Questa è la mia profonda convinzione, ma il nostro consiglio ha lo status di legge, possiamo usarlo come strumento legale e i concorsi creativi, purtroppo, non hanno uno statuto così statutario. Pertanto, la proposta di indire un concorso è consultiva. Tuttavia, voglio dire che in base ai risultati delle prime competizioni tenute, la concorrenza è in molti casi molto più produttiva, poiché in questo caso il cliente riceve diverse opzioni buone, ben sviluppate, di qualità davvero elevata per un sito e puoi sceglierne uno. Qui sorge un altro problema: di regola, è un peccato buttare via qualcosa.
E quando consideri un'opzione, il problema della proprietà opposta: sarebbe bello almeno ricavare qualcosa da questa unica opzione. Le posizioni sono assolutamente contrarie per la città. Ovviamente, una competizione è sempre cento volte meglio che considerare un solo sito sul tabellone. Bene, puoi offrirti di rifare tutto. Ma cosa c'è da rifare se lo stesso autore funzionerà? All'improvviso, potrebbe semplicemente non riuscire a fare bene - ricorda, come ne Il piccolo principe di Saint-Exupery: non puoi ordinare al sole di cambiare il suo corso, non lo cambierà comunque. E chi sarà la colpa? Questa è un'istruzione che non può essere seguita. In questo caso è lo stesso.
La competizione è una procedura meravigliosa e molto conveniente. Ora, dopo l'arciconsiglio, la società Don-Stroy per il territorio dell'ex Hammer and Sickle e TPS Nedvizhimost con il centro commerciale Slavyanka hanno accettato la competizione. Stiamo sviluppando i termini di riferimento per il concorso per Metrogiprotrans, per le stazioni della metropolitana. Abbiamo solo consigliato di tenere questi concorsi, i clienti hanno concordato.
Chi determina la composizione dei partecipanti a tale concorso?
- Una competizione ideale dovrebbe avere una fase aperta. Ma, ad essere onesti, possiamo permetterci un'opzione così ideale solo in concorsi iconici, come Zaryadye, per esempio. Forzare gli investitori a farlo sui loro siti è, francamente, più difficile. Dopo tutto, questo è il loro denaro, il loro tempo, inoltre, devo sottolineare che stiamo cercando un compromesso e non abbiamo a che fare con restrizioni.
- Raccomanda architetti per la partecipazione a concorsi?
- No, non consigliamo gli architetti. Ti consigliamo di fare una competizione. Diciamo che la cosa migliore da fare è prendere delle decisioni valide e qualificate, in un pacchetto da esporre e scegliere. È più facile che pubblicarne uno, ricevere un sacco di commenti e lasciarlo senza nulla.
Chi ora determina la composizione degli architetti, se il concorso è chiuso e non ha una fase aperta?
- Il processo di prequalifica ora non è regolamentato, in modo un po 'caotico. Non mi piace molto, ma penso che sia meglio di niente. Viene preso un certo foglio largo, più o meno importanti studi di architettura presenti sul mercato. E per vari motivi, ne viene ricavato un cosiddetto foglio corto.
Chi lo fa? Investitore?
- Investitore. Ma vengono a consultarci. Ora, ad esempio, abbiamo una procedura del genere in corso presso il sito di Tsarev's Garden. Non c'era un Consiglio Architettonico, ma anche senza un consiglio, era ovvio per me che ci sarebbero stati molti commenti. Ho suggerito agli investitori di non perdere tempo e di tenere un concorso, ora c'è una selezione di partecipanti.
Ovviamente sono favorevole alla procedura del concorso in fase aperta. Quando viene selezionato il gruppo finale dei concorrenti a livello di giuria e consiglio di esperti. Ciò è stato fatto nella competizione Polytech. Credo che sia stato un concorso assolutamente ottimale e condotto correttamente (a proposito: i concorsi storici attualmente in corso a Mosca stanno attirando sempre più l'interesse della comunità internazionale: Zaryadye è stato incluso tra i primi 10 concorsi dal settimanale britannico Architects Journal, e il progetto vincitore del Polytech è apparso di recente sulla copertina di una prestigiosa rivista internazionale).
Certo, ci sono persone che rivelano intenti malevoli nel fatto che il concorso Polytech è stato vinto dal team di Fuksas e SPeeCH, ma era già stato detto che io, non conoscendo ancora gli autori dei progetti (la giuria ha votato per il progetti con numeri condizionali - Archi.ru), non hanno votato per SPeeCH e per 3XN. Credo che la situazione con questo concorso fosse completamente trasparente e pulita, tuttavia, inevitabilmente si troveranno persone che troveranno una cannuccia negli occhi di qualcun altro.
La fase aperta viene eseguita con molte restrizioni. In particolare, solo gli uffici con edifici museali nel loro portafoglio potevano partecipare al concorso Polytech. Quindi, non tutti arrivano nemmeno alla fase di qualificazione
- Ebbene, sono state presentate 49 candidature per il concorso di portfolio dello stesso Politecnico. Questo non è abbastanza. Quindi non so chi esattamente non sia tutto. Ripeto che il concorso era ancora indetto dal Polytech, non era un concorso sotto gli auspici del Comitato di Mosca per l'architettura e l'architettura, sebbene io lo sostenessi attivamente. Pertanto, in questa situazione, non risponderei alle domande "impostazione - prequalificazione".
Ma devo dire che quando sono stati selezionati i partecipanti alla fase finale, il numero di punti attribuiti dagli esperti per il portfolio era di natura secondaria. La discussione dei membri della giuria è stata primaria. Alla fine, le squadre che sono arrivate al girone finale erano le prime in tutte le classifiche. Anche se, ad esempio, Rozhdestvenka (in coppia con Farshid Mussavi) è entrata in questa formazione da una posizione piuttosto bassa. Aveva pochi punti di rating per il portafoglio, ma tuttavia durante la discussione è passata dalla somma dei fattori. Sebbene non abbiano edifici particolarmente grandi. Ecco un ottimo esempio. Ma d'altra parte, nella votazione del consiglio di fondazione, il loro progetto ha ottenuto 0 voti e nella votazione della giuria ha preso il quarto posto - è andato al secondo turno, ma l'ultimo, e solo grazie al supporto di Grigory Revzin, era l'unico a cui è piaciuto questo progetto. Non voglio offendere Rozhdestvenka, hanno realizzato layout interessanti e tuttavia il loro progetto è molto migliore di quello che potremmo ottenere senza concorrenza. Ma dalla retorica della discussione, in linea di principio, era chiaro che questo progetto, diciamo, ha ricevuto un voto basso; quindi le valutazioni preliminari, dare o avere, ma ti danno la possibilità di prevedere il risultato.
Come ha votato il Consiglio di fondazione? Anche anonimo?
- Non proprio. Il consiglio di fondazione ha guardato i video sui progetti presentati dagli architetti, ma poiché il consiglio è composto da persone che, in linea di principio, non conoscono veramente gli architetti, questa non era un'informazione essenziale per loro. Hanno scelto il progetto, non la persona dietro. E la giuria ha votato per progetti anonimi, quindi la motivazione di ciascun membro della giuria è stata presentata per iscritto al consiglio di fondazione. La giuria ha scelto quattro progetti su sei, ma poi tutti e sei sono stati sottoposti all'esame del consiglio di fondazione, e il consiglio ha potuto scegliere qualsiasi progetto, anche l'ultimo in base al voto della giuria.
Quindi, pensi che la prequalificazione sotto forma di selezione del portafoglio sia una fase necessaria?
- Credo che il portafoglio dovrebbe essere valutato. Tuttavia, certamente non dovrebbe essere un argomento critico quando si sceglie un portafoglio vincitore.
Devo notare che in una delle recenti competizioni tenutesi sotto il nostro patrocinio - per la quarta sezione della città di Mosca, ha vinto una squadra relativamente nuova sul mercato, il progetto UNK. (anche qui, al voto della giuria, l'anonimato è stato pienamente rispettato, i progetti sono stati numerati). E penso che questo sia un ottimo precedente. Perché i concorsi servono per creare ascensori professionali in modo da poter ottenere un buon ordine senza essere affiliato con qualcuno o già meritato sul mercato. Dal punto di vista del portafoglio, UNK non può vantare questo tipo di strutture, ma ha vinto il concorso. Questo è un buon esempio eclatante. Riceveranno un contratto e continueranno a progettare e costruire.
- In che misura è realmente garantito che gli architetti riceveranno un contratto basato sui risultati del concorso?
- Garantito. Nel contesto della competizione vale quello che, in effetti, la lotta è in corso. Va per un contratto. Il vincitore riceve un contratto.
Ma i termini del concorso non sono un documento legislativo …
- Guarda: le persone stanno firmando un contratto. Nel contratto di partecipazione al concorso, ogni squadra dichiara che se la giuria riconosce il primo posto a questa squadra, riceverà un contratto di progettazione. Ebbene, il contratto è una legge, una legge civile? Il seguente contratto è derivato dal contratto di appalto, se hai vinto.
La Moskomarkhitektura o lei controllerà personalmente l'attuazione di tutti questi accordi?
- Ovviamente. Qui, infatti, torniamo ancora alla legge sull'AGR. Dato che ora abbiamo finalmente affidato il controllo di qualità, grazie a Dio, a Mosgosstroynadzor - ovviamente, hanno un nuovo carico, ma questo è l'unico modo per monitorare il risultato. Ora i risultati della costruzione verranno verificati rispetto a ciò che era nell'AGR, che, a dire il vero, non era sempre il caso prima. Ora noi, in quanto autorità, possiamo costringerli a passare dall'idea alla realizzazione, per realizzare tutto ciò che è stato stabilito nel progetto approvato o nel progetto che ha vinto il concorso. Ora possiamo controllarlo in modo legale.
Come succederà tutto questo?
- Beh, per esempio, l'altro giorno abbiamo discusso con il cliente uno degli oggetti iconici di Moscow City. Diciamo: “Questa è la nostra politica. Puoi integrarti. Saremo amici e saremo d'accordo su tutto facilmente. Non devi adattarti. Quindi ti presseremo con procedure formali. Sono sempre per l'amicizia, per i contatti, per l'interazione ". Dicono: “Naturalmente, siamo anche per l'interazione. Cosa ci viene richiesto? " Dico: “Varianti di facciate, mac-up. Usciamo, guardiamo, firmiamo, poi guardiamo la corrispondenza dell'apparenza … "- perché, ovviamente, il nostro tema è principalmente l'apparenza. Può essere tracciato semplicemente attraverso i campioni: firmiamo i materiali selezionati, sosterremo i campioni della facciata o daremo commenti su di essi.
Questo è lavoro, è un carico pesante. Ma non conosco altro modo per ottenere un oggetto di qualità. Penso come una persona che ha lavorato nel mercato. È così che abbiamo ottenuto la qualità dei nostri oggetti: controllo in tutte le fasi. Qui farò lo stesso, ma ovviamente non per tutti gli oggetti a Mosca, per quelli più importanti.
- Un architetto che gestisce la sua struttura sarà in grado di lamentarsi con te se pensa che il suo progetto sia stato implementato in modo errato?
- Contiamo molto sull'aiuto degli architetti: questa è infatti la loro area di responsabilità. È solo che quando parli con i nostri architetti separatamente, sono tutti terribilmente responsabili, tutti per la qualità. E i risultati del lavoro sono deplorevoli. Pertanto, di solito dicono: il cliente è cattivo, non ci ascolta. Allora diciamo: ok, siamo i tuoi alleati nel lavoro con il cliente. Abbiamo uno strumento legale per costringerlo, per costringerlo a costruire in modo efficiente.
Ho il sospetto, francamente, che qui ci sia un pizzico di astuzia. Perché quando io stesso ho lavorato come architetto e ho avuto problemi, ho sempre saputo che avrei potuto superarli. Ci sono state situazioni scandalose nella nostra storia, rifiuto della paternità, ma questo era raro ed era piuttosto un'eccezione alla regola. In fondo, tutto andava bene se il lavoro era organizzato. Ho il sospetto che ci sia anche la pigrizia, la riluttanza dell'architetto a tenere traccia di quello che sta facendo. Qui, ovviamente, risolveremo la questione, ma anche solo per noi stessi noteremo che alcuni architetti sono pronti a rispondere per il loro lavoro - alla città, a se stessi, al loro onore professionale. Altri non sono pronti. Quindi, lo sapremo e trarremo conclusioni. Lo daremo voce. Sono per la pubblicità, credo che gli eroi dovrebbero essere mostrati come eroi e, diciamo, le persone irresponsabili dovrebbero essere mostrate come persone irresponsabili. Quando la società si interessa e comincia a notare di persona che sì, guarda, c'è chi fa bene e chi fa male, si vergognerà di fare cose cattive. Credo che. E se riuscissimo a raggiungere questo obiettivo, sarebbe un male fare solo vergogna, allora non avremo bisogno di alcuna supervisione.
Quali sono i modi di lavorare con l'opinione pubblica: stampa, pubblicazioni, dichiarazioni …?
- Ovviamente. Stampa, tavole rotonde, pubblicazioni, dichiarazioni. Questo è il lavoro missionario. Più persone che apprezzano la qualità dell'ambiente urbano, cioè il nostro ambiente con te, si uniscono ai nostri ranghi per promuovere questi interessi, meglio è. Stiamo cercando qui di creare un quartier generale per promuovere questa qualità. Questo è l'obiettivo principale del lavoro del Comitato per l'architettura della città di Mosca: migliorare la qualità dell'ambiente urbano. Più alleati ottieni, professionale, bravo, convincente, meglio è. Il nostro numero sta crescendo a passi da gigante, sono felice.
L'investitore suggerisce la composizione della giuria?
- Tutti sono offerti dall'investitore. Siamo solo d'accordo. Quando tutte le posizioni sono concordate, firmate, il gioco è fatto, le persone ottengono una linea verde ulteriormente. Hanno firmato tutti con noi, introduttivi, poi si conformano a questi introduttivi, ricevono un periodo previsto, un risultato previsto. Ecco l'argomento. Non hanno bisogno di sedersi e fare aggiustamenti per molti mesi e poi hanno ancora un risultato medio.
Ma il cliente spenderà più soldi pagando gli offerenti per la loro partecipazione ordinata
- Beh, sì, spenderà più soldi. Ricordi i principi politici di Todd? - non importa di cosa parlano, parlano sempre di soldi. Qual è il problema? Diciamo: colleghi, per fare un buon edificio e completare magnificamente la città, è necessario spendere tempo e denaro. Non ci sono altri modi. Beh, non inventato. Sfortunatamente. Pertanto, sì, sarà necessario spendere tempo e denaro.
- Chi determina l'ammontare della remunerazione per i partecipanti al concorso?
- Il cliente decide. Se arriva a un accordo gratuitamente, la bandiera nelle sue mani, per favore. Questa non è affatto la nostra domanda. Ci sono alcune figure che sono sempre simili, più o meno, per la partecipazione al concorso, ma molto dipende dall'importanza dell'oggetto.
Quali edifici saranno prevalentemente presentati per i concorsi?
- Tutti possono essere portati fuori. Questa è la discrezione del cliente. Ripeto ancora, questo è importante: diamo solo raccomandazioni. Inoltre, generalmente consigliamo di organizzare una competizione a tutti. Le nostre raccomandazioni possono essere più persistenti in casi importanti, da qualche parte possono essere meno persistenti. Ma la decisione rimane a discrezione del cliente. Qualsiasi oggetto può essere oggetto di un concorso, un progetto di un'urna o di una panchina può essere fatto qui … Artplay ha recentemente organizzato un ottimo concorso per il paesaggio.
Ci sono gare d'appalto aperte, o gare d'appalto di un genere diverso, oltre a quelle per investitori per siti separati, il Comitato per l'architettura della città di Mosca prevede di tenere?
- Vogliamo, insieme all'Istituto generale di pianificazione, fare gare per pezzi di pianificazione: ad esempio, per Kommunarka, per l'ODC. Ma questo è solo nei casi in cui il bilancio dello Stato lo consente. Dove funziona, organizziamo qualcosa: ad esempio, a Rublevo-Arkhangelskoye siamo riusciti a raggiungere un accordo con Sberbank per indire un concorso per la parte architettonica della pianificazione. Tuttavia, è ancora troppo presto per dire che sarà lanciato.
È chiaro su AGR: diventerà una legge il 1 ° settembre. Ma questa storia con i concorsi, quando diventerà legge?
- Potrebbe non diventare mai una legge. E forse lo farà. Ci sono un certo numero di paesi in cui è legalizzato il metodo di selezione di una soluzione architettonica per la costruzione in una città attraverso un concorso architettonico. C'è. Ma ora, ad essere onesto, non vedo nemmeno l'urgenza di legittimarlo. Credo che creando il corretto regime di revisione e un buon controllo di qualità, le persone stesse giungeranno alla conclusione che la competizione è la procedura più civile e leale per tutti i partecipanti al processo. Sono favorevole ad agire con convinzione. E se riesci a legittimarlo, beh, bene. Ma questo non è così importante.
A giudicare dagli ultimi concorsi, possiamo dire che i 60enni fanno parte della giuria e gli architetti più giovani, sui 40 anni, sono invitati a partecipare. Di chi è questa iniziativa?
- Iniziativa degli investitori. Sfortunatamente, c'è ancora una cerchia molto ristretta di persone tra cui scegliere. Lo ripeto, qui nel City c'è una bella competizione, perché in generale lì ha vinto una squadra piuttosto giovane. Questo è corretto per lo sviluppo del mercato e della professione.
Cioè, non c'era un "piano del capo architetto" su chi doveva e non doveva essere invitato?
- No. Il piano è il seguente: crescere una generazione, ottenere un buon livello, "spesso" e competitivo di studi di architettura.
Sulla questione della crescita di una generazione. Se esiste una selezione di portafoglio, l'investitore è naturalmente interessato a un ufficio esperto. Cosa dovrebbero fare i giovani architetti? Come possono arrivare a questi concorsi? Quali sono i loro percorsi?
- Per i giovani architetti - per fare un lavoro interessante ovunque sia possibile. I giovani architetti possono diramarsi da grandi uffici e creare i propri uffici, ma come portfolio, mostrano il lavoro a cui sono stati coinvolti in questo grande ufficio. Ci sono modi diversi, beh, come nascono i giovani architetti in tutto il mondo? Oppure crea dei piccoli oggetti. Lo stesso progetto UNK, hanno fatto piccole cose. Partecipa a concorsi aperti, mostra i risultati del lavoro. Bene, tutti gli architetti lo sanno, ad essere onesti.
Quando ci sono molti dei nostri concorsi, saranno automaticamente richiesti più partecipanti. E cercheranno. Devi metterti in mostra, devi partecipare a mostre. Prendi solo una posizione attiva nella vita. Ci sono molte opportunità. In precedenza, una posizione attiva era priva di significato, poiché non era richiesta da nessuno. Ora è richiesto da coloro che terranno i concorsi.
Il problema è che per qualificarsi per una competizione chiusa, da una fase aperta a una chiusa, è davvero necessario avere una mano piena nelle procedure competitive. Devi allenarti, imparare a servire bene, imparare la buona architettura. Ci sono molti modi per imparare. In precedenza, tutte queste abilità non erano necessarie. Quindi, quando io stesso ho cercato di sfondare, ho capito che le abilità non portano a nulla, perché non esiste un campo in cui puoi applicarle.
Quanti concorsi pensi di tenere all'anno?
- Credo che se implementiamo i nostri piani quest'anno, ci saranno circa 20 competizioni all'anno. Quello sarà buono. Se l'anno prossimo raggiungiamo i 30, sarà super. Quindi ci muoveremo gradualmente. Più ce ne sono, più partecipanti saranno rispettivamente necessari. Ma devi capire che non ci sarà un ufficio speciale per i giovani, dove puoi venire e dire: aggiungimi al lavoro. Quindi qui devi essere evidente te stesso, questa, sfortunatamente, è una tale necessità. Non assisteremo e proteggeremo nessuno. Lo facciamo per coloro che sono pronti a muoversi e hanno bisogno di aiuto, per aprire, per così dire, le porte in cui puoi entrare. Ma nessuno porterà il cane a caccia. Il cane stesso deve voler andare a caccia.
