Sergey Nikitin: Il motivo principale della nostra tavola rotonda è stato che oggi è il 125 ° anniversario della nascita di Le Corbusier. Il secondo ottimo motivo è che Le Corbusier, in un certo senso, è con noi oggi … Nella persona dei suoi ricercatori, studenti e persone che si sono dedicati, non ho paura di questa parola - anche se Charlot probabilmente sarebbe contrario - praticamente tutta la sua vita allo studio di questo grande classico mondiale.
Jean-Louis Cohen: In tutto il mondo.
Sergey Nikitin: Vorrei iniziare spiegando perché e come è nata l'idea di questa tavola rotonda. È nato dalla sensazione che ho avuto quando abbiamo lavorato sul tema di Tverskaya Street nella rivista Moscow Heritage. Studiando la storia della costruzione del cinema "Russia", abbiamo notato che l'edificio contiene citazioni dall'architettura di Konstantin Stepanovich Melnikov. Vale a dire, questo, ad esempio, non è nemmeno una rampa, ma un portico, con l'aiuto del quale puoi arrivare direttamente al secondo piano. E in quel momento ho improvvisamente capito che questo è quasi l'unico caso, almeno tra quelli che conosco, quando nell'architettura della fine degli anni '50 - inizi degli anni '60, i disgeli appaiono improvvisamente nell'architettura di, beh, mettiamola così, nemmeno citazioni, ma influenze, alcune idee dell'architettura dell'avanguardia russa. E nello stesso momento è uscito un altro testo di Omar Selimovich Khan-Magomedov, in cui ha parlato di come Krusciov, in uno dei suoi discorsi, ha chiaramente messo in guardia dal tornare al costruttivismo e ha mostrato la via per padroneggiare la nuova architettura - e si perse la possibilità di tornare negli anni '60, '50, '70 allo studio e allo sviluppo di temi, trame e idee dell'avanguardia russa in Russia.
Fino a che punto è successo davvero o è una visione un po 'esagerata dall'esterno? Ho deciso che dobbiamo riunirci su questo. E le persone che oggi siedono a questo tavolo hanno costruito, o studiato, o scritto e pensato molto su questa architettura. E penso che non avremo nessun ordine speciale, e quelli che inizieranno inizieranno. E chi inizierà? Per favore, Anna Bronovitskaya.
Anna Bronovitskaya: Quando ho sentito che l'argomento girava in questo modo, ovviamente, ho iniziato subito a protestare. Perché, ad esempio, nel cinema "Russia", oltre a questo portico, c'è anche una console fortemente estesa. Questa console vaga in gran numero nell'architettura sovietica degli anni '60 e '70. Inoltre, oggi Jean-Louis alla conferenza ha mostrato un altro esempio, una variante del tributo dell'architetto Tsentrosoyuz Leonidov, e ha notato che si tratta di un progetto quasi finito dell'hotel "Yunost", uno degli edifici iconici del era del disgelo. Ma questo è un aspetto.
Un altro aspetto: è piuttosto difficile separare l'influenza di Le Corbusier dall'influenza dell'avanguardia russa. Perché l'influenza di Le Corbusier sull'avanguardia russa è stata assolutamente enorme. Ed è sempre stato percepito in molti modi proprio attraverso la nostra esperienza russa. Naturalmente c'erano anche altri architetti occidentali. Anche Mies van der Rohe ha influenzato molto, sia Gropius che Louis Kahn. Ma la "lecorburizzazione" dell'URSS, così come è stata formulata, nondimeno ha avuto luogo davvero - questo è un dato di fatto.
Ma, mi sembra, c'era un altro importante aspetto psicologico.
Dopotutto, tutti gli architetti sovietici che sono sopravvissuti al periodo stalinista e poi hanno avuto di nuovo l'opportunità di realizzare un'architettura moderna, sono tutti vittime di violenza.
E mi sembra che in Le Corbusier abbiano visto anche un tale eroe, beh, un abile architetto, giusto? Videro in lui il destino che avrebbe potuto essere. Dopotutto, Corbusier è sopravvissuto all'occupazione della Francia, ma si è sviluppato senza ferite così significative come è sopravvissuto, non so, Vesnin o Leonidov, o molti dei nostri altri architetti. E lo amavano anche a causa, forse, di questo loro destino fallito.
Sergey Nikitin: Fallito?
Anna Bronovitskaya: Beh si. Che tutti i nostri hanno avuto un destino spezzato. E videro in lui come sarebbe potuto essere se non fossero stati torturati così, se non fossero stati costretti a fare qualcosa di contrario al loro desiderio.
Sergey Nikitin: Cioè, hanno visto in lui un architetto di successo, prima di tutto? Molto più successo?
Anna Bronovitskaya: Ebbene, in misura molto maggiore, ha avuto luogo, sì.
Evgeny Ass: Ho vissuto questa storia della "Corbusierizzazione" così come è formulata qui. In primo luogo, tramite suo padre e, in secondo luogo, tramite se stesso. E vorrei mostrarvi alcune diapositive che, secondo me, metteranno in luce, in modo leggermente diverso, ciò di cui parlava Anya. Perché questa è una storia molto personale, questa, come ha detto giustamente Anya, è una svolta …
Questa storia inizia con un ritratto di mio padre, che disegna un progetto per il restauro di Voronezh nel 1947. E vedi cosa disegna … Vedi cosa disegna, giusto? E nella prossima foto vedrai … Vedrai la casa che ha costruito nel 1947, in cui viviamo ancora. Questa casa è pienamente coerente con l'orientamento generale del realismo socialista … Socialista nei contenuti, nazionale nella forma. Qui, come ha detto il padre stesso, vengono utilizzate alcune delle tradizioni del barocco Naryshkin. E inizialmente questa casa è stata progettata come rossa con dettagli bianchi, ma poi è diventata completamente grigia. E ora una foto che è stata scattata 8 anni dopo. A soli 8 anni da quanto fatto nel 1947. E se non lo è … Se non è Le Corbusier, che cos'è?
Sergey Nikitin: Nikolaev.
Evgeny Ass: È molto interessante discutere, ovviamente, quali sono state le influenze sulla generazione di mio padre nel 58, ma mi interessa una questione più generale. Quello che è successo nel 58 ° anno di questo, perché non c'erano libri di Le Corbusier, non c'erano pubblicazioni.
Jean-Louis Cohen: Ovviamente.
Evgeny Ass: Che tipo di aria respirassero allora gli architetti, è molto difficile da immaginare. La rivista L'Architecture d'aujourd'hui, la sua versione tradotta, iniziò ad apparire 5 anni dopo. Ma già nel 58 tutti gli architetti sapevano tutto. Ecco, perdonami, Sasha Pavlova non ti lascerà mentire, anche se non era ancora nata allora. Leonid Nikolaevich Pavlov sapeva già tutto. Ma il fatto è che Leonid Pavlov era ancora un uomo "colto" e conosceva le origini, e mio padre era un uomo di San Pietroburgo, dell'Accademia delle arti, ed era cresciuto seguendo le migliori tradizioni dell'architettura di San Pietroburgo. Come tutto questo sia penetrato in Russia e sia diventato una così chiara e precisa, direi, una replica di architettura di altissima qualità, a mio parere, molto vicina a Le Corbusier - questo, mi sembra, è un compito per gli storici e per teorici. Posso avere la prossima diapositiva? Questa è una foto più o meno nello stesso periodo, e mi sembra che qui mio padre non sapesse per certo che ci fosse un progetto Chandigarh. A questo punto, stava appena iniziando a formarsi. Ma il rapporto compositivo, a mio parere, pretende piuttosto una sorta di continuità e relazione con il progetto di Chandigarh. Inoltre, per favore. I dettagli sono un progetto leggermente successivo, diciamo, dei primi anni '60, ma, secondo me, sono anche molto, molto vicini alla fonte originale. Qui, mi sembra, l'approccio coloristico è molto interessante, che, ovviamente, non è direttamente correlato a Le Corbusier, ma l'idea stessa di una facciata policoloristica nella costruzione di case a pannelli, mi sembra, è estremamente interessante E questo è un progetto della fine degli anni '50, questo è per il 10 ° trimestre di Novye Cheryomushki. E qui, secondo me, l'influenza di Le Corbusier è assolutamente incondizionata.
Jean-Louis Cohen: Ovviamente!
Evgeny Ass: Anche se ripeto ancora una volta: non c'erano informazioni su Le Corbusier. Da dove, da quali fonti l'hanno preso? Che tipo di vibrazioni siano penetrate qui, ancora non capisco. La diapositiva successiva è uno stabilimento balneare in un sanatorio di Arkhangelsk, 61 ° anno. Qui puoi discutere di cosa si tratta: Le Corbusier o Neutra. Ma non c'è dubbio che questo si riferisca alla tradizione, ovviamente, dell'avanguardia dell'Europa occidentale in misura maggiore che al costruttivismo russo. Il costruttivismo russo non ha offerto questo tipo di struttura, questa è una tradizione completamente diversa. Inoltre vediamo un edificio in un sanatorio ad Arkhangelsk. Questo è il 62 ° anno, qui puoi vedere queste potenti console di cemento che sostengono i balconi, che sono anche molto vicini, secondo me, rendono questa architettura simile a Le Corbusier. E poi l'edificio principale di mio padre è un ospedale militare a Krasnogorsk, che generalmente sostiene di essere un centro internazionale, come l'ONU …
Jean-Louis CohenA: Come l'UNESCO, direi.
Evgeny Ass: Come l'UNESCO, sì, questa è un'architettura così patetica che ha poco a che fare con l'ospedale. Ma il potere dell'enunciato stesso, mi sembra, è molto importante. Sì, e qui, ovviamente, l'influenza di Le Corbusier è, a mio avviso, molto forte.
Ed ecco un poster di famiglia che mio padre ha realizzato per il suo 50 ° compleanno. E qui, se questa non è stata una coincidenza molto strana, la mano, la famosa mano di Chandigarh in qualche modo è finita sul poster di famiglia di casa nostra, questo è lo stesso mistero, come tutti i precedenti. E infine, l'ultima diapositiva. Questo è il mio progetto del secondo anno, il 65 ° anno. Penso che nel 65 l'influenza di Le Corbusier fosse fortissima, era l'anno della sua morte. E per tutti noi è stato un colpo terribile, abbiamo poi trattato Le Corbusier con grande riverenza e grande attenzione.
Penso che nessuno degli architetti di quel tempo potesse competere con lui in termini di livello di influenza su di noi all'istituto.
Ricordo molto bene i progetti di laurea dei miei attuali amici e colleghi, che non sono molto più grandi di me, di 3-4 anni. Ho aiutato a fare il diploma ad Alexandre Skokan, che era una riproduzione esatta della chiesa di Saint-Pierre di Firmini. Il diploma di Bokov, che è stato copiato uno a uno da Chandigarh e così via, e così via. Eravamo tutti sotto un'influenza incredibile: ora è persino difficile credere che qualcuno possa esercitare un'influenza così forte sugli studenti delle università di architettura.
Oggi, forse, non tutti ricordano, ma la prima mostra di Le Corbusier in Russia ha avuto luogo nel 1965 nella biblioteca dell'Istituto di architettura di Mosca. Fu realizzato da diverse persone sotto la guida dell'ormai, purtroppo, già defunto Boris Mukhametshin, che fu presto espulso dall'Istituto di architettura di Mosca.
Abbiamo fotografato oggetti dell'edizione in sei volumi di Le Corbusier, ne abbiamo fatto delle copie, li abbiamo bordati e appesi in biblioteca.
C'era un'edizione in sei volumi in biblioteca, allora era, secondo me, l'unica edizione in sei volumi in tutta la Russia. Chissà di cosa parliamo, questa è la celebre pubblicazione di Le Corbusier: secondo me il 5 ° volume è uscito nel 64 ° anno - Jean-Louis mi correggerà. Mentre ancora in vita, e il sesto volume è uscito, secondo me, dopo la morte.
Jean-Louis Cohen: Ottavo, ottavo. Solo otto.
Evgeny Ass: L'ottavo, solo otto, sì, era … Nel sesto volume c'era un padiglione di Zurigo, da cui …
Jean-Louis Cohen: Quello era il settimo.
EA: Era nel settimo? Sì, lo sai meglio, certo, ho dimenticato in quale volume fosse il Padiglione di Zurigo, ma per noi è stata una fonte incredibilmente importante e unica. Fu allora, infatti, che ebbe luogo la prima importante discussione su Le Corbusier nell'ambito della società scientifica studentesca. Era il 1965. Fu allora che arrivò il Team-X e discutemmo appassionatamente della discussione tra Le Corbusier e il Team-X. Permettetemi di ricordarvi che quest'ultimo è intervenuto al congresso CIAM di Dubrovnik con critiche nei confronti della vecchia generazione. E compreso lo stesso Le Corbusier. Cioè, se non una scissione, è stata una pietra miliare importante. Ora è difficile immaginare che qualcuno possa essere interessato a questo argomento. Mi sembra che oggi non ci sia un tale dramma nel mondo dell'architettura. Quando accadono cose così potenti, anche se questo non è un confronto, non è una rivoluzione. Ma questo è un discorso molto forte, questo è un campo discorsivo molto potente, che, stranamente, fu notato all'Istituto di architettura di Mosca nel 1965.
Riguarda il modo in cui Le Corbusier è presente nella mia vita. Puoi ancora parlarne molto, dato che questa è una persona che, in generale, lo immagino più o meno come un nonno. Ora ringrazio Jean Louis per aver mostrato questa mostra a Mosca. Avendo visto per la prima volta tutti i dipinti di Le Corbusier, ricordo come abbiamo allenato la nostra mano a disegnare queste curve specifiche che Le Corbusier sapeva fare. Ed era acrobazia nella nostra pratica studentesca - disegnare in questo modo.
Anna Bronovitskaya: Posso? Mi scuso per aver ripreso il microfono così presto, ma il fatto è che c'è un'altra storia personale che ho incontrato di recente, e mi sembra che sia estremamente importante.
Sicuramente qualcuno conosce il padiglione dell'industria del gas a VDNKh. A mio parere, questo è un Corbusinismo molto sorprendente, perché questa è la versione sovietica della cappella di Ronshan.
Questo è il 1967. Una cosa molto plastica. E proprio l'altro giorno sono andato a visitare l'autore principale di questo padiglione. Questa è Elena Vladislavovna Antsuta. Adesso ha, se non sbaglio, 87 anni. E le ho chiesto: chi e cosa era Le Corbusier per te? Lei ha risposto molto semplicemente: "Le Corbusier è il mio Dio". Chiaramente e senza equivoci. Si è laureata all'Istituto di architettura di Mosca, lo stesso, in 48. Nel 48 °. Le ho chiesto, e quando, infatti, ha scoperto l'esistenza dell'architettura di Le Corbusier e come è avvenuta. Dice: beh, come, ho studiato con Pavlov. Leonid Nikolaevich ci ha portato in biblioteca, ci ha mostrato oggetti, lo sapevamo tutti. Quindi anche negli anni stalinisti più difficili c'era … Beh, una sorta di sotterraneo architettonico. Poi, quando si è laureata all'Istituto di architettura di Mosca, hanno iniziato a distribuirla da qualche parte vicino a Novgorod. E all'interno dell'istituto, una rete di sostegno iniziò subito a lavorare per salvare la ragazza, i cui genitori furono repressi nel 1938. Ed è stata portata nella bottega di Alexander Vesnin. Più precisamente, lo hanno portato a casa sua, perché Vesnin non usciva di casa, non gli piaceva davvero tutto quello che stava succedendo intorno. Le parlava, era capace, ma anche perché soffriva del regime sovietico, volevano proteggerla e lei fu accettata in officina. E lei dice che, naturalmente, tutti, in generale, hanno preservato questi ideali della loro giovinezza, tutti avevano un'idea di cosa sia l'architettura moderna.
È abbastanza ovvio che stessero aspettando il momento in cui sarebbe stato possibile realizzare questa architettura.
Questo è il padiglione dell'industria del gas. Eccolo subito dopo la costruzione, questa è la cornice dell'autore. E questa è un'immagine meravigliosa. Disegnato a mano. I numeri accanto ad esso sono la conversione delle misure di Modulor nel sistema metrico. E questo tavolo è stato realizzato da Stepan Khristoforovich Satunts, un professore molto famoso e popolare all'Istituto di architettura di Mosca e marito di Elena Antsut. E, di conseguenza, questa è stata anche una delle persone che hanno portato l'amore per Le Corbusier durante gli anni di Stalin. E mi sembra che sia stato grazie a questa tradizione underground che un ritorno così veloce è diventato possibile. Questo è un filo così vivo. E mi sembra che colleghi il Corbusierismo del dopoguerra a quello prebellico.
E, a proposito, tornando al tavolo - se possibile, un'altra piccola trama laterale. Due parole sui legami di Corbusier con la Russia. Il fatto è che è stata costruita l'intera avanguardia russa, progettata fin dall'inizio nel tradizionale sistema di misure russo. Sono antropometrici. Sì, come sai, tutte queste braccia e derivati sono tutti basati sulla divisione del corpo umano. Sì, e gli artisti dell'avanguardia russa hanno dovuto ricalcolare sazhens e vershok per metri durante il processo di costruzione. E poi Le Corbusier ha sviluppato il proprio sistema, come se tornasse allo stesso sistema antropometrico di misure. Su questo passo il microfono.
Sergey Nikitin: Grazie mille. Vorrei porre una domanda a tutti i presenti: come mai è stato Corbusier a diventare il soggetto di questo culto e atteggiamento underground? Non riesco a immaginare che in un ruolo del genere, ad esempio, possa esserci Gropius, Mies o Kahn.
Perché Corbusier ha ricevuto quell'aura romantica, che all'epoca era così necessaria per diventare un personaggio di culto?
Anna Bronovitskaya: Ebbene, questo è esattamente l'effetto che Jean-Louis ha detto che Le Corbusier era un architetto d'arte poetica. La tradizione Bauhaus, ad esempio, è molto più razionale. Mi sembra che sia così.
Jean-Louis Cohen: Non era solo l'autore, ha personificato l'immagine dell'Architetto.
In generale, vorrei parlare un po 'non tanto di Corbusier, ma del corbusienismo in generale. Il corbusienismo inizia quasi parallelamente al lavoro di Corbusier. Le imitazioni di Le Corbusier iniziano quasi a metà degli anni Venti.
Credo che si possa identificare
5 varianti o 5 stadi di Corbusinismo.
Il primo stadio è il primo corbusienismo. Direi che questo è il Corbusinismo senza Corbusier. Ad esempio, lo vediamo nell'edificio del Commissariato del popolo per le finanze a Ginzburg - questo è un elemento del linguaggio di Corbusier. Questo è un esempio paradossale e molto interessante, Ginzburg usa i pilastri di Corbusier. Ma a quel tempo, lo stesso Corbusier stava lavorando al progetto Tsentrosoyuz senza pilastri di supporto.
Dopo l'arrivo di Corbusier, dopo il progetto Tsentrosoyuz, qui si sviluppò un secondo corbusienismo. O, come hanno detto, hanno scritto allora: Corbusierismo. Questa era una caratterizzazione molto negativa - suonava come "trotskismo". E poi sono iniziate le imitazioni, la costruzione di edifici "sotto Corbusier". Ad esempio, un fondo elettrotecnico con una rampa del tipo Tsentrosoyuz viene costruito anche prima della fine dello stesso Tsentrosoyuz. E direi che nel primo e nel secondo corbusienismo c'è un certo livello di qualità bo, se così si può dire. Questi sono letteralmente elementi e Corbusier.
Il terzo Corbusinismo è il Corbusinismo degli anni Cinquanta. Questo è già corbusierismo manieristico.
Sai cos'è il manierismo? Questo è un concetto molto difficile per la storia dell'arte. Il manierismo è, ad esempio, l'architettura di Michelangelo in relazione all'architettura del Bramante o dell'Alberti. Questo è l'uso di elementi classici, lo sviluppo di una lingua, ma con proporzioni diverse. E in questo senso, è molto interessante confrontare progetti russi con progetti giapponesi, americani, spagnoli dello stesso periodo. Questi terzi artisti di Corbusier includono il lavoro di famosi ed eccellenti architetti russi come Leonid Pavlov o, ad esempio, Osterman. E il primo Meerson, House on Begovaya, per esempio.
Il quarto e il quinto corbusienismo non esistevano ancora in Russia.
Il quarto Corbusinismo è il Corbusinismo teorico di Peter Eisenman o John Hayduk. Questo è un lavoro intellettuale molto interessante di architetti e critici americani. Ma questo Corbusierismo teorico e critico - un'analisi, un'analisi molto chiara della metodologia e del significato della metodologia di Corbusier - non esisteva in Russia. E il quinto è lo sviluppo dell'analisi e della critica della città moderna, ad esempio, di Rem Koolhaas, che non solo ha in mente Corbusier, ma si comporta come Corbusier, solo nell'era dei mass media. Questo è lo spirito critico di Corbusier, che era sia uno storico che un critico e un teorico, e non solo un Creatore.
Alexander Pavlova: Grazie per aver ricordato mio padre. Leonid Pavlov. Evgeny Viktorovich ha detto che Corbusier era come un nonno. Ricordo letteralmente dalla nascita il famoso ritratto di Corbusier, in cui alza gli occhiali. Appendeva sempre nel nostro soggiorno. Vicino c'era una fotografia di mio padre, che alzava gli occhiali allo stesso modo. Cioè, anche in questo gesto, ha cercato in qualche modo di essere sottomesso. E Corbusier esisteva come una specie di verità per lui, probabilmente.
Potrei sbagliarmi ora, ma mi sembra che all'inizio il progetto Tsentrosoyuz sia stato sviluppato nel laboratorio di Vesnins. Ed è stato in quel periodo che papà ha lavorato per loro. C'è persino una fotografia in cui lui e Corbusier sono chini su un tavolo comune in una stanza pulita, considerando il progetto. Questo progetto poi è apparso ancora una volta nella sua vita: poco prima della sua morte, il suo laboratorio stava facendo la ricostruzione della casa. Ma in qualche modo tutto è finito nel nulla, perché sono iniziati nuovi tempi commerciali e il progetto è andato nelle mani di qualcun altro.
Sono rimasto sbalordito dalla mostra, ti ringrazio per la mostra. Diversi anni fa, insieme ad Anna Bronevitskaya, che era la curatrice, abbiamo fatto una mostra di Leonid Pavlov, dedicata al suo centenario. È stato fatto sorprendentemente sulla stessa linea. C'era la pittura, c'erano i layout e c'erano i disegni. E i layout erano bianchi, forse un po 'su una scala diversa. E questa coincidenza mi ha completamente sbalordito. Sono stato anche colpito dal fatto che provenissero, per così dire, da una cosa: dalla pittura. La loro pittura era molto diversa e molto emotiva. Ma erano gli anni 1964-66 che furono dedicati alla pittura. E questa è pittura-architettura, è incredibile. Non c'era più una fase simile nel suo lavoro, la creatività.
Sono anche stupito dal fatto che il primo grande edificio di Corbusier sia una casa nel centro di Mosca.
Ciò è sorprendente, perché Pavlov diceva sempre: "Un architetto può esistere solo in un sistema di schiavitù o socialista, dove il pathos e la scala sono importanti".
Sergey Nikitin: Preparando questa tavola rotonda, ho contattato Felix Novikov, su consiglio di Alexandra, ha detto che i padri dell'architettura del dopoguerra dovrebbero essere considerati in misura un po 'minore Kahn e Mies, e in misura un po' maggiore Corbusier e Krusciov. Vorrei chiedere a Evgeny Viktorovich di raccontare un episodio molto interessante relativo ai testi di Krusciov e Corbusier.
Evgeny Ass: Sì. Ma prima voglio aggiustarlo lo stesso. Kahn è apparso nella storia dell'architettura mondiale alla fine degli anni '60, o almeno a metà degli anni '60 con i suoi primi edifici. Anche se era già invecchiato, ma come famoso architetto ha avuto luogo a metà degli anni '60. Ciò significa che negli anni '50 nessuno lo conosceva con certezza. E non conosceva se stesso, a rigor di termini.
Jean-Louis Cohen:: Anche in America non era conosciuto.
Evgeny Ass: Ora cosa mi chiede di fare Sergei. Nel 1993, durante la mostra Moscow Architectural Avant-garde per l'Art Institute di Chicago, ho studiato attentamente i documenti del famoso All-Union Meeting of Builders del 1954. Ciò è accaduto molto prima del XX Congresso del Partito, in cui è stato esposto il culto della personalità di Stalin, ma è stato allora, nel 54 ° anno, che uno dei principali mitologemi stalinisti è stato criticato per la prima volta - che l'architettura e la costruzione dovrebbero glorificare pateticamente. il trionfo del socialismo. Quindi, sono rimasto molto colpito dal discorso dello stesso Krusciov. Ovviamente il suo intervento è stato preparato da alcuni assistenti edili.
Sono rimasto sbalordito dal fatto che diverse frasi del discorso di Krusciov ripetessero quasi parola per parola frasi del libro di Le Corbusier "Vers une l'Architecture", quasi parola per parola su ciò che dovrebbe essere l'urbanistica socialista.
Apparentemente, quando nel 54 ° anno si stava preparando la riforma dell'intera pratica architettonica, urbanistica e costruttiva in Unione Sovietica, era necessario fare affidamento su alcuni documenti di base. È chiaro che gli impiegati di Krusciov difficilmente avrebbero potuto elaborare essi stessi importanti postulati, sulla base dei quali è stato possibile riformare l'intera industria edile sovietica. Hanno usato cliché già pronti. Questi cliché sono stati presi in prestito da Le Corbusier. Questa è un'ipotesi, ma, a mio avviso, quasi inconfutabile. Abbiamo tradotto il libro di Corbusier intitolato "Urbanistica". Ebbene, c'erano diversi articoli che apparivano così frammentariamente in russo. Non c'era nient'altro. Ciò significa che ha lavorato una grande squadra di alcuni ragazzi del Gosstroy, che stavano preparando un nuovo testo per Krusciov, sulla base del quale è stato emanato un decreto sulla lotta agli eccessi, sul passaggio a un nuovo sistema di architettura. È stato preso in prestito da Le Corbusier. Il mio consiglio. Jean Louis mi confuterà.
Jean-Louis Cohen: Sì, è giusto. Ma dobbiamo guardare più ampi. Una cosa è chi ha scritto il discorso di Krusciov. Una di queste persone era Georgy Gradov, che ha scritto una lettera al Comitato Centrale. Gradov era un sostenitore di Corbusier. L'ho conosciuto all'inizio degli anni '70, Gradov ha avuto una grande influenza. Forse queste frasi di Corbusier sono passate per Gradov, ma è importante tenere conto anche di altre circostanze.
Il fatto è che i tedeschi hanno avuto l'influenza più importante sulla pianificazione urbana sovietica.
Ad esempio Ernst May, che ha guidato la costruzione di Francoforte sul Meno e che è stato a Mosca dal 1930 al 1934. O, per esempio, Kurt Mayer, che all'epoca era il capo architetto di Colonia. Tutti hanno sviluppato piani generali per Mosca e sono stati loro a inventare la costruzione di pannelli "sperimentali" in Germania. In molti modi, sono diventati le persone che hanno determinato gli standard di pianificazione urbana in Russia.
Ed erano avversari di Corbusier.
Corbusier li ha combattuti continuamente all'interno del SIAM e in congressi internazionali e internazionali di architetti.
Sergey Nikitin: E qual è l'essenza del loro disaccordo?
Jean-Louis Cohen: Corbusier ha usato il concetto di funzione, ma soprattutto metaforicamente … E i tedeschi erano a favore dell'industrializzazione e della standardizzazione della costruzione. Il computer è stato utilizzato perché era slogan di tendenza: standard, industria e industria.
Sergey Nikitin: Mi sembra che abbiamo avuto una discussione del genere con memorie e chiarimenti professionali. E per me, come giornalista, sarebbe probabilmente più interessante parlare dell'influenza di Corbusier, anzi, lì, sulla massa, forse, sulla coscienza. Questa primavera, con gli studenti della Higher School of Economics, abbiamo scritto lavori interessanti: la mia idea era di prendere gli oggetti di Mosca degli anni '60, '70, '80 e guardarli con gli occhi di, beh, studenti di 20 anni che, come - forse, speravo, avrebbero visto in questi oggetti la purezza e la bellezza, che, diciamo, 20 anni fa, non erano del tutto comprensibili per noi, giusto? E speravo davvero che gli studenti aprissero gli occhi su questa architettura e mi dicessero qualcosa del genere. Gli studenti, devo dire, erano molto tormentati nella scelta degli oggetti per se stessi, e in molte opere il ragionamento principale alla fine si riduceva al fatto che "beh, questo è praticamente Corbusier". Cioè, stavano parlando di una scuola coreografica, della "House on Legs" di Meerson o di Novy Arbat. E l'intera valutazione alla fine si è basata su Corbusier - come Corbusier, o non come Corbusier. Si è scoperto che inoltre era già possibile non pensare, non discutere: Corbusier è la migliore misura di valore e bellezza, a cui basta ridurre tutto ragionevolmente, e quindi, significa, si scopre che è buono. Jean-Louis ne parla continuamente: riduciamo costantemente tutta l'architettura a Corbusier. Quindi Grigory Revzin aveva un articolo in cui attribuiva a Corbusier tutta la responsabilità per il modernismo del 20 ° secolo. E da un lato questo mi confonde terribilmente, ma dall'altro capisco che questa è proprio la legge storica, quando una figura tira su di sé tutti i fili possibili e, per così dire, li tiene tra le mani.
Evgeny Ass: Volevo solo rispondere alla domanda se fosse vero o no che tutti fossero completamente dipendenti da Corbusier. Posso dire che, in effetti, i fan di Mies van der Rohe si sono incontrati all'Istituto di architettura di Mosca negli anni '60. Ma c'è una particolarità nell'architettura di Mies van der Rohe che la rendeva poco adatta al design degli studenti. Il fatto è che i progetti “per Misa” non avevano il tipo di raffigurazione che è gradita all'Istituto di architettura di Mosca. E così erano, per definizione, un fallimento.
L'Istituto di architettura di Mosca ha sempre fatto appello alla grande rappresentazione.
In secondo luogo, l'architettura di Mies era orientata verso le alte tecnologie, che in epoca sovietica erano semplicemente irriproducibili. Una specie di brutalità rude e piacevole di Le Corbusier era molto più facile da riprodurre della squisita producibilità di Mies van der Rohe. Pertanto, non poteva mettere radici completamente. E tutto ciò che è stato fatto a imitazione di Mies sembrava semplicemente orribile.
Elena Gonzalez: Per Misa, sono molto offeso. Penso che un giorno avremo anche il suo anniversario, e poi ricorderemo Misa con una buona parola.
Ma alla domanda sul perché tutti conoscano Corbusier, mi sembra che questa sia una tale dislocazione della coscienza della "generazione Afisha".
O quale pubblicazione è stata la prima a iniziare a fare selezioni come "10 luoghi da visitare", "5 cose che dovresti sapere"? Ed ecco 5 delle regole di Corbusier: è facile da ricordare e sembra che sembri una persona istruita. Con Mies e altri, puoi enumerare molto di più e più a lungo. C'è già una definizione, sfumature di grigio, cioè lì devi avere un certo intelletto, una certa educazione, una certa comprensione. In altre parole, Corbusier è più facile da diffondere. E, naturalmente, il genio di Corbusier è che è stato in grado di disegnare in modo efficace. Sapeva come fare efficacemente cose che non erano prive di significato. Tutti i suoi ricci, che sono così spettacolari, sono sempre legati a un pensiero profondo. Cioè, questa persona era un intellettuale e allo stesso tempo un artista. È così che si dice che il regista deve essere intelligente, ma l'artista non deve farlo, l'artista, al contrario, più diretto, emotivo, liberato, meglio è. Ma Corbusier in qualche modo sapeva come combinare queste cose. Cioè, era, ovviamente, molto intelligente come direttore dello spazio. E allo stesso tempo era completamente emancipato come artista. Molto indicativa in questo senso è la sua pittura, che viene presentata in mostra. Corbusier può non essere un grande pittore, ma quell'armonia, quell'organicità con cui la sua pittura si combina con la propria architettura e si rinforza a vicenda. Questo è un dipinto molto intelligente. Penso che una percezione così diretta sia più tipica dei giovani, quando il romanticismo, un impulso, vuoi qualcosa di bello, spettacolare - e Corbusier è stato in grado di portarlo per tutta la sua vita.
Sergey Nikitin: Grazie Lena. E molte grazie a Le Corbusier. È assolutamente meraviglioso, anche se sembra che ci siano ancora più domande di quante ce ne fossero, ed è improbabile che abbiamo il tempo di risolverle oggi. Ma prima di salutarci, voglio dare la parola ad Andrei Mironov, l'autore del libro su Le Corbusier, anche lui qui con noi oggi. Dall'Università di Mosca.
Andrey Mironov: Sono molto grato che mi sia stata data l'opportunità di parlare. E voglio mostrarvi il libro, che è il primo in 40 anni in Russia, scritto su Le Corbusier. E questo è l'unico libro in cui l'intera opera di Le Corbusier è descritta in russo, tuttavia, in modo critico. Sfortunatamente, molto spesso si verifica una situazione in cui, guardando una grande persona, la trasformiamo in Dio. E mi sembra che i difetti di Le Corbusier non siano meno interessanti di quelli di qualsiasi grande uomo, tra l'altro. E non dovremmo dimenticarci di loro. Perché c'è sempre l'altra faccia della luna. Molte delle tecniche di Corbusier stanno iniziando a essere prese in prestito da persone che imparano dalla sua architettura e credono che se l'architettura è buona, allora può essere ripetuta all'infinito. Un esempio molto tipico sono le case su palafitte, che sono state costruite in gran numero in Russia. E non solo in Russia. Sfortunatamente, gli architetti che hanno adottato questa tecnica non hanno compreso l'idea più importante di Le Corbusier, perché costruire case su palafitte. Non si tratta di bellezza, non si tratta dell'estetica speciale che Le Corbusier ha imposto.
Creando case su palafitte, avrebbe costruito un'intera città in cui il problema dei trasporti sarebbe stato risolto una volta per tutte.
Se costruiamo case su palafitte, abbiamo la capacità di condurre le rotte di trasporto in qualsiasi direzione di cui abbiamo bisogno, espandendole quasi illimitate. Nessuno degli architetti che hanno costruito queste stupide case su palafitte lo ha capito. Lo stesso Le Corbusier non è stato autorizzato a realizzare appieno questo piano.
E stamattina mi è venuto in mente un altro pensiero interessante: cosa sarebbe successo se Le Corbusier fosse stato solo un filosofo, solo un teorico dell'architettura, se non avesse costruito niente? Se solo ci avesse lasciato i suoi messaggi. Mi sembra che allora l'architettura sarebbe molto più interessante. Dopotutto, abbiamo Ginzburg, ad esempio, che ha costruito l'edificio del Commissariato popolare per le finanze, inventando, ripetendo Le Corbusier, realizzando le sue idee che non erano scritte nel testo, non vedendole mai, ripristinandole nella sua mente. Non era un'imitazione. Questo è stato precisamente lo sviluppo delle idee di Corbusier. E se prendi solo citazioni, architettoniche, voglio dire, non testuali, questo non contribuisce allo sviluppo dell'architettura. Grazie.
Jean-Louis Cohen: Ringrazio Andrei Mironov per aver scritto questo libro. In generale, è un grande scandalo che non ci siano libri su Corbusier in Russia. Mi aspetto da te, dalla tua generazione, una valutazione critica e una ristampa dei libri importanti di Corbusier. Molti altri possono essere tradotti e pubblicati qui.
Sergey Nikitin: Grazie, amici, vorrei ringraziare, in primo luogo, il club Petrovich e, in secondo luogo, tutti coloro che sono seduti qui a tavola. Lasciatemelo elencare di nuovo: Elena Gonzalez, Anna Bronovitskaya, Jean-Louis Cohen, Eugene Ass, Alexandra Pavlova.
