L'intervista è disponibile in formato video; di seguito puoi leggere la trascrizione del testo.
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Archi.ru:
I colloqui sulla nuova composizione del consiglio di architettura vanno avanti da sei mesi, praticamente dal momento in cui lei ha assunto l'incarico di capo architetto di Mosca. Perchè così lungo?
Sergey Kuznetsov:
Mi sembra che non siano le conversazioni in sé che vanno avanti così a lungo, ma per così tanto tempo siamo stati impegnati nell'emissione di una risoluzione e nel lavoro sul regolamento sull'Arc Consiglio, le sue funzioni e poteri (I estrarrà dalla posizione, vedi qui). Questa si è rivelata una vera sfida. Stiamo rafforzando il quadro per il lavoro nelle strutture di coordinamento e l'arciconsiglio è, ovviamente, una struttura di coordinamento. C'è una lotta alla corruzione e così via. Per ragioni oggettive, la considerazione di tutti i dettagli da un punto di vista giuridico ha richiesto molto tempo. E così è stata emessa la risoluzione sull'Arc Consiglio.
Ma perché così tanto tempo non è una domanda per me. Non sono mai stato l'iniziatore di queste conversazioni. Il fatto che i nostri architetti e la comunità ne siano interessati, credo, è positivo e fantastico, perché è un indicatore dell'interesse per l'attività architettonica in generale. Ma, d'altra parte, ho notato che gli architetti hanno una tale caratteristica - non so se ci sia qualcosa di simile in altre professioni, ma la nostra sicuramente sì: la questione dello status e del prestigio degli incontri ovunque è troppo importante di per sé. Personalmente sospetto che in alcuni casi si tratti non tanto della voglia di lottare per la qualità dell'architettura, ma della voglia di essere presenti in un organo importante. Forse mi sbaglio, non voglio essere brutta agli occhi di quelle persone che vogliono sinceramente partecipare al lavoro e raggiungere il successo comune. Ma l'abbondanza e la densità delle conversazioni è causata piuttosto dal primo fattore che dalla necessità di iniziare a lavorare e considerare qualcosa il prima possibile.
Archi.ru:
È possibile modificare la composizione dell'Arc Consiglio?
Sergey Kuznetsov:
Sì, certo che è possibile. Inoltre, è necessario. Volevo che il roster venisse ruotato il più possibile e questa proposta è stata approvata. Per me è ovvio che l'arciconsiglio non dovrebbe essere molto numeroso, altrimenti ci saranno molte discussioni, contraddizioni, conversazioni. Un gran numero di persone, riunite insieme, difficilmente può prendere decisioni, e in questo caso l'Arconsiglio sarebbe inefficace. Pertanto, volevo che la formazione stessa fosse piccola. Ma dal momento che ci sono molte persone che vogliono lavorare nel consiglio, in modo che possiamo cambiarlo e, a turno, risolvere questi problemi. Sarebbe quindi interessante confrontare le decisioni prese da una composizione del consiglio e da un'altra. Un cambiamento nella composizione, inoltre, sarebbe un evento capace, in una certa misura, di dotare le attività dell'Arc Consiglio di una trama aggiuntiva.
Abbiamo una rotazione obbligatoria ogni anno. Inoltre, per la prima composizione, non abbiamo selezionato l'intera quota dei seggi richiesti: secondo il regolamento ci possono essere dai 12 ai 21 membri del Consiglio dell'Arcivescovado, ora sono 15. I seggi rimanenti - a seconda degli attivi posizione di alcuni architetti nel campo di discussione pubblico, a seconda di Se in questo campo compaiono nuovi nomi, molte più persone possono essere incluse nel consiglio. Ebbene, sottolineo ancora una volta che la rotazione non sarà al cento per cento. Cioè, non è necessario sostituire tutti una volta all'anno. Ma ci sarà una sorta di quota, non ricordo ora se è fissata o meno nella risoluzione. Naturalmente, rinnoveremo notevolmente la composizione dell'Arc Consiglio ogni anno.
Archi.ru:
Chi prenderà questa decisione e chi l'ha presa adesso?
Sergey Kuznetsov:
La decisione è stata presa collettivamente. In generale, il principio di formare l'Arco Consiglio era piuttosto complicato. Non che ci siamo seduti e abbiamo scritto una lista di cognomi piacevoli alle nostre orecchie e abbiamo deciso che sarebbe stato un arciconsiglio. Abbiamo intrapreso un percorso piuttosto difficile: abbiamo raccolto consigli da rappresentanti di varie organizzazioni pubbliche legate in un modo o nell'altro al design: l'Associazione Nazionale dei Designers, l'Unione Russa degli Architetti, l'Unione degli Architetti di Mosca, istituzioni educative (MARHI, l'Accademia of Architecture, Strelka) - tutti coloro che o meno sono attivamente presenti nel campo di discussione. Abbiamo intervistato un numero piuttosto elevato di specialisti e fatto un elenco esteso di tutte le persone consigliate.
Quindi hanno selezionato un certo primo di questo elenco, quelli che sono stati menzionati più spesso di altri. E già con questo top hanno lavorato più da vicino. C'erano alcune permutazioni in esso. E poi è iniziato il coordinamento: dopo l'abbandono, la composizione è stata concordata con la direzione dello Stroycomplex. La composizione finale è avallata dalla direzione dello Stroycomplex e della città, ed è stata redatta sui principi che ho descritto. Ulteriori decisioni verranno prese secondo lo stesso algoritmo.
Archi.ru:
Tuttavia, chi sono stati intervistati: architetti, funzionari?
Sergey Kuznetsov:
Ho detto - l'Associazione Nazionale dei Designers, c'è un leader specifico, Mikhail Posokhin, hanno dato la loro lista. Non so quale fosse il meccanismo, ma, come si presume, ci sono state riunioni interne dell'associazione, in cui hanno fatto il loro elenco. I sindacati di architetti hanno dato le loro liste. Cioè, tutti quelli che abbiamo intervistato hanno scritto elenchi. E non erano dappertutto da venti persone. Gli elenchi erano quaranta persone o più. Da questi elenchi è stata raccolta la composizione. È chiaro che è molto difficile intervistare ogni persona, anche se posso dire che c'erano parecchie richieste di inclusione nell'Arch Council in questa forma. Si può vedere che le persone sono interessate a questo, ma io mi avvicino a questo interesse con moderato ottimismo e credo che molte persone non abbiano la stessa motivazione che mi sembrerebbe quella giusta per lavorare nell'Arc Council.
Archi.ru:
L'elenco si è rivelato molto interessante e molto vario. In esso ci sono persone di quello che viene chiamato il vecchio tempo, ci sono persone del nuovo tempo e persino uno straniero. Questo è molto nuovo. Questo non contraddice le regole e le leggi di Mosca?
Sergey Kuznetsov:
E non ci sono regole qui, quindi penso che sia normale. Naturalmente, l'ideologia dell'Arc Council, che spiega perché l'elenco è esattamente così, non è presa dal soffitto, è pensata. Dovrebbe esserci un equilibrio, come hai giustamente detto, tra le persone - non le chiamerei persone di vecchi e nuovi tempi - e le persone che hanno lavorato con la città lo sanno, sono, tra l'altro, portatrici di informazioni di riferimento - in più possono spiegare la logica dell'accettazione di determinate soluzioni. I progetti presso l'Architectural Council sono sempre considerati nel contesto dei territori limitrofi, e c'è sempre bisogno di detentori della conoscenza che siano esperti nel modo in cui sono state prese le decisioni su questi territori.
Deve esserci continuità, ovviamente: non c'è bisogno di buttare via il bambino con l'acqua. Non possiamo iniziare ogni volta le attività di pianificazione urbana da zero. Tipo, cancelliamo tutto e ammettiamo che tutto quello che è successo è stato molto brutto e iniziamo a scolpire il nostro. Anche le persone verranno dopo di noi e diranno anche che è andato tutto molto male. E inizieremo all'infinito, mentre altri fanno cento passi, noi faremo venticinque passi dallo stesso punto, e alla fine rimarremo in totale cinque passi da zero. Penso che questo sia sbagliato. Devi valutare criticamente, ma anche capire in quale logica vengono prese le decisioni, trovare qualcosa di buono e continuare a usarlo in futuro.
Esiste un equilibrio tra rappresentanti delle autorità, funzionari e persone del mercato commerciale o del settore pubblico (si può chiamare diversamente). Anche qui il saldo è approssimativamente dimezzato. Le persone che attueranno le decisioni e che ne assumeranno la responsabilità saranno all'interno del Consiglio nelle discussioni con persone che rappresentano gli interessi di un'ampia gamma di comunità professionali e dell'opinione pubblica. Va anche inteso che la composizione nominata del consiglio non è affatto quella che potrà prendere parte alla discussione. Alle riunioni saranno invitati specialisti in determinate aree: consulenti, esperti. Anche questo non è vietato, ma, al contrario, è incoraggiato. Lo scopo del consiglio, ovviamente, sarà quello di prendere le decisioni più competenti: tutto è aperto, accessibile, comprensibile. Ciò non significa che si sia radunato un certo gruppo di lobbisti che vogliono difendere certe cose o, al contrario, abbatterle. Le decisioni, ovviamente, saranno prese mediante votazione procedurale, ma la discussione sarà più ampia.
Archi.ru:
Eppure perché Stiman, e non, diciamo, Jose Acebillo?
Sergey Kuznetsov:
Sai, dirò subito che è stata una mia idea invitare uno specialista straniero a provarne uno. Penso che se l'esperienza avrà successo, ne inviteremo di più. Perché Shtiman e non qualcun altro? In primo luogo, ci sarà ancora un tale organismo, non esiste ancora, ma quando si lavora al masterplan e al piano urbanistico, vogliamo, come continuazione della competizione per la Grande Mosca, creare l'ufficio della "Grande Mosca" di specialisti, consulenti che ci aiuteranno a realizzare un masterplan per la città … Ci saranno abbastanza stranieri lì, perché molti stranieri hanno preso parte alla competizione per la Grande Mosca. Non sentiamo l'assenza di esperienza internazionale. Pertanto, non c'era l'obiettivo di invitare molti stranieri.
Perché Hans Stiman? La sua candidatura, ovviamente, sembrerà interessante a molti. Spiegherò in modo più dettagliato. Mi sembra che per molti aspetti corrisponda all'ideale. In primo luogo, è stato il capo architetto di Berlino e per un periodo di tempo piuttosto lungo. E Berlino è una città modello molto interessante, è la fusione di due scuole di pianificazione urbana - occidentale e orientale, che ha unito. In effetti, c'erano due Berlino. Questa è una città rara in Europa, che è stata attivamente sviluppata negli ultimi 10-20 anni. Non conosco nessun'altra città dalle iconiche capitali, che sarebbe costruita in questo modo. Inoltre - nella parte centrale, la più importante pianificazione urbana. Infatti, con la partecipazione diretta di Hans Stiman, è stato realizzato un nuovo centro cittadino.
In precedenza, Berlino era una delle città europee del secondo piano. Se si riavvolge 20 anni fa, allora bisogna ammettere che la spinta è stata fatta nel 1989, con la caduta del muro di Berlino: prima nessuno vedeva Berlino come un punto interessante sulla mappa dell'Europa. Erano percepiti come politicamente tesi, ma architettonicamente interessanti, garantisco di no. In questi poco più di 20 anni è stato fatto un balzo colossale. Tale sviluppo urbano, che Berlino ha ricevuto, e anche lo sviluppo dell'immagine, non erano noti a nessuna città. Oggi è uno dei punti più alla moda sulla mappa d'Europa, il più interessante e dal punto di vista dell'urbanistica è perfettamente risolto - non c'è problema di ingorghi e trasporti in generale, la sociologia della città funziona in modo interessante. La città è complessa, multinazionale, una delle più grandi, tra l'altro, in termini di popolazione di diaspore - in particolare, c'è una significativa diaspora turca a Berlino. Ci sono difficoltà che abbiamo anche a Mosca, ma lì sono già state risolte con successo in un modo o nell'altro. Quindi penso che la somma dell'esperienza di Hans Stiemann sia molto interessante.
Inoltre, questa è una persona che ha capacità e conoscenze colossali in aree che ci mancano particolarmente. Questa è la qualità dell'architettura in sé: è, diciamo, la coerenza e la continuità del processo decisionale - dalle decisioni di pianificazione urbana e pianificazione generale ai dettagli, a dove si trova l'ingresso all'edificio, qual è la dimensione di questo ingresso, di cosa è fatta la maniglia d'ingresso - nei minimi dettagli …Non conosco un altro specialista di questo livello, che possieda contemporaneamente un grande bagaglio di conoscenze, cresciuto sulla base della scuola urbanistica tedesca e dell'esperienza urbanistica: ha avuto nella sua vita eventi che gli hanno permesso di attraversare un molto in pratica. Pertanto, mi è sembrato un candidato molto interessante. Ammetto che potremo quindi lavorare con qualcun altro, ma penso che sarà un'esperienza interessante per iniziare.
Archi.ru:
Come verrà implementato nella pratica? La persona vive in un'altra città. Con che frequenza si terrà l'Arc Consiglio? Verrà alle riunioni?
Sergey Kuznetsov:
Fino a quando l'Arconsiglio si terrà più spesso di una volta al mese. Lo inviteremo, verrà, è d'accordo. Non vedo alcuna difficoltà in questo.
Archi.ru:
Ora sui membri del nostro consiglio. Su 15 persone, ho contato circa sei architetti praticanti: capi e vicedirettori di grandi officine (Evgeny Ass, Alexey Vorontsov, Andrey Gnezdilov, Yuri Grigoryan, Vladimir Plotkin, Sergey Tchoban).
Questo è meno della metà della composizione totale. Perché è successo così?
Sergey Kuznetsov:
Questo è meno della metà, ma più di un terzo. Penso che questa sia una buona percentuale. Abbiamo anche dovuto includere persone che non sono architetti, ma rappresentanti del Comitato per il patrimonio di Mosca, per esempio (Irina Savina, Primo Deputato del Dipartimento dei Beni Culturali di Mosca - ca. Archi.ru). Anche questo è necessario, molte domande sono legate a questo. Il capo architetto avrebbe dovuto essere un membro del consiglio di architettura - credo che questa sia la mia area di responsabilità e non sono nemmeno un architetto praticante.
Ci sono anche alcune persone che abbiamo incluso: Grigory Revzin, giornalista e critico di architettura, e con un grande bagaglio di esperienza internazionale. È il Commissario del Padiglione della Russia alla Biennale di Venezia - in Europa non c'è evento più significativo e saturo di interesse per l'architettura di questa Biennale, credo. Inoltre, conosce il tema dell'architettura, l'esperienza internazionale, l'importanza dell'architettura come nessun altro, sebbene non sia nemmeno un architetto.
C'erano un certo numero di persone che pensavo fosse giusto includere. Ci sono posti rimasti per gli architetti, li abbiamo riempiti. Mi sembra che questo sia un equilibrio normale, non cattivo. La domanda è: per chi è l'architettura? È così filosofico. Gli architetti non lavorano per se stessi. Tuttavia, l'architettura è per una vasta gamma di persone. L'obiettivo era raggiungere il numero massimo di persone interessate. Ottieni rappresentanti di coloro che sono responsabili e di coloro che sono interessati. Sì, gli architetti sono rappresentanti della comunità professionale, ma la comunità non deve sopravvalutare se stessa e la sua importanza. La comunità è ancora al servizio delle persone e dei clienti esprimendo l'opinione del mercato e di quelle persone. Pertanto, il ruolo delle persone della comunità è importante, ma non è definitivo.
Archi.ru:
Direi che questa è una posizione molto positiva. Ma se ci avviciniamo dall'altra parte: quando questi sei architetti porteranno i loro progetti all'Arcivescovo, come li considereranno? Lasciare la sala?
Sergey Kuznetsov:
Hai posto una domanda che sento sorprendentemente spesso, sebbene io stesso non lo percepisca come un problema. Ad essere onesti, non abbiamo restrizioni alla considerazione dei nostri progetti o all'impossibilità di votarli. Ho sentito parlare di esperienze di ogni genere a riguardo. Qualcuno dice che hanno lasciato la sala, qualcuno no. Come prima, non ricordo molto bene. Ma non ricordo nessuno che si sia alzato e se ne sia andato. Questo è un processo pubblico. Non credo che qualcuno, essendosi dimenticato della propria coscienza, inizierà a difendere una decisione infruttuosa, rendendosi conto che è sotto gli occhi dell'intero pubblico. Questo sarebbe un comportamento inappropriato. E mi sembra che non ci siano persone inadeguate nel nostro consiglio. Quindi non importa, spetta all'architetto e non è vietato. La protezione del tuo progetto dovrebbe comunque essere effettuata dall'autore del progetto, non importa se è un membro del consiglio o meno.
Alla fine, possiamo prendere alcune decisioni all'interno del consiglio. Cominciamo a lavorare - e se capiamo che risulta errato, alla fine, prenderemo una decisione che l'autore non voterà sul suo progetto.
Archi.ru:
Tra i sei architetti già nominati c'è Sergei Tchoban, con il quale hai recentemente lavorato presso l'ufficio SPEECH. Sebbene tu abbia lasciato questo ufficio, tutti sanno benissimo che hai mantenuto buone amicizie. Come commentare questa candidatura e come è nata?
Sergey Kuznetsov:
È sciocco nascondere o dire che questa candidatura non è collegata a me. Tutti lo capiscono, tutti sanno che siamo partner da molto tempo, abbiamo creato un ufficio che, oggettivamente parlando, sta funzionando con successo e il risultato di questo lavoro di successo è, tra le altre cose, che oggi sono il capo architetto. Penso che il successo dell'ufficio abbia giocato un ruolo importante in questo, e non solo i miei meriti personali o la mia dignità.
Quanto alla sua candidatura. Certo, ci sono state molte discussioni e conversazioni su questo argomento, ma hai giustamente detto che oggi, a parte una lunga storia comune, non ho contatti creativi o economici con il mio ufficio. Ho lasciato i fondatori e la paternità dei progetti. La mia co-paternità è rimasta solo negli attuali progetti già avviati. Non ripuderò, forse decideremo di progettare qualcos'altro insieme, ma ora cerco non solo di partecipare ai progetti dell'ufficio SPEECH, ma anche di non partecipare a nessun altro progetto. Credo che, come una sorta di moratoria, sia corretto. Immagino che continuerò con quello, almeno per un po ', vedremo.
Sergey ha un'esperienza colossale, prima di tutto straniera, che per noi è molto importante. Ora sarebbe strano dire che siamo al livello di comprendere la professionalità con cui vengono realizzati gli oggetti architettonici in Occidente, in Europa o negli USA. Questa esperienza è utile per studiare. Non è necessario copiarlo, ma è necessario conoscerlo e comprenderlo. Posso dire oggettivamente che in Russia non c'è una sola persona con una tale esperienza di design straniero come quella di Tchoban. Questo si può dire con certezza e incondizionatamente. Inoltre Sergey ha un'ottima esperienza di lavoro in Russia, tra l'altro, non solo associata a "SPEECH". A San Pietroburgo, ci sono progetti realizzati anche prima della formazione di "SPEECH", contrassegnati da molti premi e riconoscimenti. Oggi, se prendi della letteratura sull'architettura russa, sia in Russia che nel contesto europeo, ci saranno i suoi progetti. Anche se i nostri progetti comuni hanno ricevuto anche un gran numero di premi e riconoscimenti. Quindi le qualifiche sono fuori dubbio. Degli ultimi grandi eventi - la Biennale di Venezia: ha ricevuto una menzione speciale. Per la prima volta in assoluto, il padiglione russo è stato premiato dalla giuria. Credo che, data la somma di questi fattori, sarebbe quantomeno strano non includere uno specialista del genere nel consiglio di amministrazione. Non nascondo il fatto che ho ampiamente influenzato la composizione del consiglio, fatto un gran numero di proposte. Quindi, ho pensato che questa proposta dovesse essere presentata, introdotta ed è stata approvata, quindi Sergei Tchoban è nell'Arc Council.
Archi.ru:
Stai pianificando di organizzare molti concorsi, soprattutto per i siti iconici. Come si combineranno i concorsi con la considerazione negli archi conciliari? I risultati del concorso verranno presi in considerazione durante le riunioni o sono procedure parallele?
Sergey Kuznetsov:
Stiamo ora lavorando al regolamento per le competizioni. Penso che i concorsi sotto gli auspici del Comitato di Mosca per l'architettura - vogliamo introdurre una cosa del genere - potrebbero in linea di principio essere esentati da considerazione. Sono concorsi, dove ci consultiamo con il cliente sulla composizione della giuria, sui termini di riferimento, sui parametri che introduce, controlliamo la validità di quelle decisioni che vuole mettere in concorso. Tali concorsi, credo, non possono essere presentati al consiglio in seguito. Inoltre, ovviamente, la giuria includerà un notevole numero di persone dell'Arc Council. Il Consiglio deve essere d'accordo con questo.
Ora è difficile rispondere al cento per cento. Penso che molte competizioni - sì, ma alcune possono essere discusse sia lì che lì. Ora stiamo scrivendo il regolamento, se ne parlerà ancora.
Archi.ru:
Se il regolamento sull'Arc Council è pronto, come cambierà ora la funzione dell'Arc Council? Si incontrerà più spesso o meno spesso? In che misura le sue decisioni saranno più o meno pesanti?
Sergey Kuznetsov:
La risposta a questa domanda è correlata alla domanda sui concorsi. Ci sono soprattutto oggetti pubblici, di alto profilo, tali che, indipendentemente dal fatto che si tratti di un concorso o meno, che sia una mia decisione o meno, saranno sottoposti dalle autorità cittadine al consiglio, ad esempio, per il fatto che c'è un ordine del presidente di considerare questo oggetto in consiglio. La funzione dell'arco conciliare per la considerazione dei siti iconici, ovviamente, prevale.
Finora, si presume che il consiglio presenterà oggetti che hanno una GPZU e alcuni volumi. Inizialmente, ho pensato che fosse sbagliato discutere la funzionalità o il volume all'Arc Council, o domande come "dare il volume di metri quadrati o non darlo" - questa è una domanda per specialisti che fanno calcoli. Certo, possiamo dire che sono truffatori, comprati - ma con questo combatteremo anche.
Dovrebbe essere chiaro che questo trasformerebbe il consiglio in una sorta di organo di lobbismo, che diventerebbe immediatamente un obiettivo per le persone inclini a risolvere le questioni economiche attraverso il consiglio, il che è sbagliato. Sono un sostenitore della considerazione sugli oggetti del consiglio, la cui portata è già stata determinata. Ad esempio, hanno dato un chilogrammo di argilla, cosa modellare con esso: un piatto, un posacenere o un bollitore? Questa è una questione di consigli, cosa modellare da un chilogrammo di argilla, ma il chilogrammo di argilla stessa è già lì. Inoltre, possono essere introdotti alcuni tipi di limitatori: problemi di altezza, larghezza, profondità, luce - possono essere discussi, ma la questione dell'area non è una questione di consiglio. Sebbene, probabilmente, per conto delle autorità cittadine, tali questioni possano essere prese in considerazione. Se, ad esempio, l'amministrazione comunale dice: non capiamo quanti metri si possono fare qui, consideriamolo in consiglio, - beh, non sia vietato. Tutte le domande che possono essere sollevate per un consiglio sono ancora difficili da descrivere. Penso che queste possano essere domande molto diverse. La vita mostrerà.
il testo della conversazione viene elaborato letteralmente
e non è una trascrizione letterale del video
intervistato da Yulia Tarabarina, trascrizione di Alla Pavlikova
La nuova composizione del Consiglio comunale di Mosca: torna alla lettura / | \
aggiunta:
Estratto dal regolamento sul Consiglio di architettura della città di Mosca approvato dal sindaco Sobyanin il 23 gennaio 2013:
torna / | "Secondo il documento, il Consiglio di architettura è un organo collegiale e consultivo permanente del Comitato per l'architettura e l'urbanistica della città di Mosca, che esamina progetti e soluzioni nel campo dell'architettura e dell'urbanistica. Il Consiglio è stato creato per l'attuazione pratica di una politica urbanistica e architettonica unificata a Mosca, migliorando la qualità dei progetti utilizzati nelle attività di investimento e costruzione nella capitale. I compiti principali del consiglio sono la valutazione professionale dei progetti urbanistici e architettonici e dei lavori di ricerca nel campo dell'architettura e dell'urbanistica, l'analisi degli standard esistenti e di nuova elaborazione nel campo dell'urbanistica, dell'architettura e dei relativi tipi di attività di progettazione."
fonte: comunicato stampa di Moskomarkhitektura
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