Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Pronto per iniziare?
Emilio Ambas:
- No, forse prima l'anestesia? [ride]
"Non ne hai bisogno. A proposito, per la cronaca, qual è il tuo cognome?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Lo pronunci con una "s" alla fine (la ricerca in russo Google corregge in "Ambash" - nota del traduttore).
- Sì, è esattamente come dovrebbe essere pronunciato.
Hai studiato architettura negli Stati Uniti, a Princeton, dove hai conseguito una laurea e poi un master, in soli due anni …
- Sono entrato a Princeton due anni dopo essermi diplomato al liceo. Ma prima, mi sono intrufolato in lezioni all'Università di Buenos Aires. C'erano migliaia di studenti e nessuno prestava attenzione a me, il piccolo, così potevo partecipare a qualsiasi lezione volessi. Inoltre, il Consolato americano a Buenos Aires aveva un'ottima Lincoln Library, con molti libri autorevoli sull'architettura americana, tra cui "Architettura latino-americana dal 1945" di Henry-Russell Hitchcock. Sono diventato così familiare in biblioteca che quando il fondo del libro è stato rinnovato, i vecchi libri mi sono stati semplicemente dati. In effetti, ho imparato l'inglese dal libro di Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Quindi se ho problemi con il mio inglese o se ho errori di sintassi in un'intervista, è tutta colpa sua [ride].
Non riesco ancora a capire come hai finito Princeton così in fretta. Quando ne abbiamo parlato alcuni anni fa, hai detto: "Se non ci credi, chiedi al mio consulente per la ricerca Peter Eisenman". Ho chiesto, e lui me lo ha confermato dicendo: "Non so come ha fatto Emilio, nessuno ci è riuscito né prima né dopo, ma lo ha fatto". Quindi il fatto è stabilito. Ma se ti sei laureato all'università così in fretta, si scopre che tutte le tue carte studentesche facevano parte di un progetto di tesi? O hai lavorato a diversi progetti?
- Ho conseguito la laurea in un semestre. Durante il primo semestre, avevo un nuovo progetto ogni settimana. Peter mi ha aiutato con ciascuno di loro; questo era il suo primo anno a Princeton. E nel secondo semestre stavo già studiando per un programma di master. Ma lì avevo il mio programma individuale. Questo è praticato a Princeton … No, sarei dovuto rimanere lì più a lungo - allora, vedi, avrei imparato qualcosa [ride].
Puoi dirci qualcosa di più sul tuo tempo a Princeton?
- Quando sono arrivato per la prima volta, non sapevo nemmeno l'inglese e il mio primo amico americano ha affermato che parlavo come Gary Cooper. Quindi, in effetti, è stato - perché ho imparato l'inglese guardando gli stessi vecchi western con i sottotitoli in TV molte volte di seguito.
Quali altri insegnanti avevi a Princeton?
– C'erano due insegnanti molto interessanti, due gemelli ungheresi, i fratelli Olgiai. I loro nomi erano Victor e Aladar. Erano i precursori dell'architettura bioclimatica: ad esempio, hanno inventato il controllo della luce solare e tapparelle speciali per ridurre l'accesso della luce solare diretta agli edifici. Hanno costruito un laboratorio per testare queste cose. Se leggi i loro libri sulla progettazione del clima, troverai tutto ciò che ora è rilevante per gli architetti nel senso di "sostenibilità energetica".
Un altro insegnante è Jean Labatut, che, oltre a supervisionare un master in architettura, è stato impegnato nella ricerca sull'influenza del clima e dell'ambiente sui materiali da costruzione. È stato straordinario. C'era anche Kenneth Frampton, ma non mi ha insegnato. Come ha poi ammesso nobilmente, ma non giustamente, non aveva niente da insegnarmi [ride].
Come riassumeresti tutto ciò che hai imparato dai tuoi insegnanti?
– La cosa principale che ho imparato da Princeton è un profondo interesse per la filosofia, la poesia e la storia. E a questo proposito, Princeton è eccellente perché qualsiasi corso può essere inserito nel programma universitario. Ad esempio, ho avuto un insegnante meraviglioso, Artur Szhatmary, che ha tenuto corsi sulla filosofia dell'estetica.
Quando ho iniziato a insegnare ai principianti, poco dopo essermi laureato a Princeton, mi sono concentrato sulla metodologia. Ho insegnato loro a risolvere i problemi. Gli elementi, che a prima vista non sono collegati in alcun modo, avrebbero dovuto formare una struttura logica. Hanno dovuto risolvere il problema lungo la strada. Non volevo appesantirli con progetti reali del mio ufficio o concorsi - che molti altri insegnanti hanno peccato.
E quali erano i compiti tipici?
– Ho dato agli studenti un progetto e ogni venerdì ho fatto un debriefing. Poi ho chiesto agli studenti di rifare lo stesso progetto, le critiche sono seguite di nuovo - e così ogni settimana. Era lo stesso progetto, la biblioteca. Il mio progetto di laurea era la Biblioteca di Stato dell'Argentina, ma ho chiesto agli studenti di progettare una biblioteca che potesse essere costruita in qualsiasi città degli Stati Uniti. È stato interessante per me vedere come possono applicarsi per risolvere un problema specifico. Ho sempre creduto che se arrivano alla natura del problema e trovano una soluzione adeguata, questo non solo darà loro fiducia nelle proprie capacità, ma li aiuterà anche a imparare a comprendere la natura del problema in quanto tale. C'è un meraviglioso concetto giapponese chiamato Yugen. La sua idea è che se arrivi al cuore del problema, questa esperienza ti aiuterà a risolvere anche altri problemi.
È stato un approccio didattico molto stimolante. Ancora oggi, quando incontro i miei ex studenti che sono diventati avvocati o dottori, dicono che il mio corso ha avuto un enorme impatto su di loro. Li ha aiutati a sviluppare una mentalità per la risoluzione dei problemi, qualunque essa fosse.
Questo significa che alcuni dei tuoi studenti non sono mai diventati architetti?
- Beh si! A Princeton, novizi e studenti del secondo anno stanno solo fiutando a quali carriere potrebbero essere interessati. Erano tutti studenti brillanti, solo diamanti! Forse un po 'ruvido, ma estremamente luminoso. Intellettualmente, sono molto più forti degli studenti laureati. Ho anche detto a Gedes che io stesso ero pronto a pagarlo per il diritto di insegnare alle matricole, ma il mio compenso per insegnare ai suoi studenti laureati non sarebbe stato sufficiente per tutti i soldi del mondo [ride].
Sul progetto del dormitorio del Princeton Theological Seminary, hai collaborato con Eisenman. L'hai chiamato "decostruttivista". Puoi dirci di più al riguardo?
- Devo dire che mi dispiace molto di non avere una copia di questo progetto. È stato fantastico. E Peter è rimasto sbalordito dalle opportunità offerte da questo progetto. Sfortunatamente, non ricordo ora il nome dell'ufficio a Filadelfia dove entrambi lavoravamo come designer. Peter ha una memoria d'acciaio e te lo dirà per certo. Il nostro progetto non è mai stato realizzato …
Pensi che questo progetto del seminario sia stato uno dei predecessori di quella che in seguito divenne nota come l'architettura del decostruttivismo?
- Non lo so … non mi definirei un decostruttivista. Sono piuttosto un essenzialista dalla parola essenza, nel senso delle parole di Paul Valéry: "Sii leggero come un uccello, non come una piuma".
E cosa c'era di così speciale in questo progetto?
Non lo so … non ho bisogno di parole, ho bisogno di foto, immagini. Si trattava dell'organizzazione dei flussi, di come le persone potevano muoversi nello spazio, andando nelle loro stanze. No, ho ancora bisogno dei progetti.
Pensi che il tuo progetto abbia in qualche modo influenzato l'architettura di San Pietroburgo?
- Beh, no, non mirerei a una cosa del genere. Peter è un uomo di straordinarie capacità intellettuali e presta molta attenzione a tutto ciò che viene fatto, scritto e detto ovunque. Sono diverso. Sono piuttosto intuitivo. E non uso trucchi. E non c'è niente di speciale in quel progetto, tranne che sarebbe un edificio straordinario.
Ma potresti dire che il tuo progetto di ostello era di natura decostruttivista?
- Forse sembrava davvero un decostruttivista. Ma non perché a quel tempo avessi capito cosa fosse il decostruttivismo. Non mi considero un intellettuale …
E il tuo lavoro non si è sviluppato in quella direzione. Ma ci sono davvero caratteristiche decostruttiviste nei tuoi edifici. In un certo senso, sono decostruiti - come la tua casa, Casa de Retiro Espiritual, 1975 vicino a Siviglia, per esempio - ma il grado di decostruzione è strettamente controllato in termini di equilibrio e integrità del quadro generale. Ad esempio, la simmetria è molto importante nel tuo lavoro, giusto?
- No, sotto questo aspetto non sono un decostruttivista, non come Eisenman o Libeskind. Quello che faccio è separare gli elementi, separarli l'uno dall'altro nel modo più chiaro. Ad esempio, nel caso della Casa de Retiro, due pareti autoportanti definiscono un cubo. Era lo stesso con quell'edificio a Princeton. Posso risolvere un edificio con più elementi. Vorrei trovare quel progetto …
Quando avevo 15 anni, ho fatto un progetto per una coppia: erano insegnanti di scuola elementare. Avevano un terreno dall'altra parte della strada rispetto all'appartamento in cui vivevo con i miei genitori. La casa che ho progettato non è mai stata costruita. Passarono gli anni, e quando mi imbattei per caso nei disegni e nei disegni di quel tempo, mi sembravano completamente corbusiani. E poi non sapevo niente di Corbusier, o dell'architettura moderna. C'erano gradini lungo la facciata, balconi e così via. La casa non è stata costruita, ma per me era reale. Ho sempre avuto bisogno di un vero cliente. Non posso lavorare su progetti ipotetici. Non funziona per me.
Hai bisogno di un sito, un programma, un vero cliente …
- Non ci sono clienti reali! Forse nella mia prossima vita ci saranno dei veri clienti … No, il cliente stesso raramente sa cosa vuole veramente. Sa cosa vuole solo nel momento in cui gli presenti un progetto che ti ha ordinato in base al programma dichiarato delle sue reali esigenze, ed è allora che si rende conto: non è quello che vuole veramente. Quindi ancora una volta devi offrire qualcosa di diverso …
Attualmente sto lavorando a un progetto per un mio amico messicano, per il quale ho realizzato Casa Canales a Monterrey [1991]. Allora gli ho detto: “Non costruisco modelli in architettura. Faccio modelli nel pensiero. " Per costruire, ho bisogno di conoscere il dislivello, l'orientamento, la rosa dei venti, il programma funzionale e così via. Ho bisogno di sapere esattamente come vogliono vivere le persone a Monterrey. Vogliono vivere fuori o dentro? Preferiscono avere un patio?
Parliamo di Luis Barragán, di cui hai organizzato la mostra personale MoMA nel 1976, quando eri il curatore del design lì. Questa è stata la sua prima mostra negli Stati Uniti e il catalogo della mostra che hai compilato è stata la prima monografia del suo lavoro
- Ho deciso di organizzare una sua mostra, perché a quel tempo troppi studenti di architettura cadevano in surrogati di sociologia, il che ha portato a risultati un po 'patetici e cattivi. Volevo che guardassero alla vera architettura. Il lavoro di Barragán non è semplice. È molto complesso, ma gli elementi sono facili da capire. Tuttavia, sono pieni di molti significati. Abbiamo fatto uno spettacolo proiettando bellissime diapositive su un enorme muro largo 30 piedi e alto 20 piedi in una piccola stanza. L'effetto era come se fossi all'interno dei suoi edifici. Abbiamo anche messo le diapositive a disposizione delle università americane. L'effetto è stato sorprendente e ho scritto il libro.
Sei rimasto il curatore del Dipartimento di Architettura e Design MoMA sette anni dal 1969 al 1976. Quali pensi siano gli ingredienti chiave di una buona mostra di architettura?
- Ero un curatore di design, ma ho organizzato molte mostre di architettura. Una buona mostra dovrebbe essere interessante. Come curatore, devi esserne così assorbito che vorrai sicuramente mostrarlo. Vuoi che tutto il mondo sappia di lei. E devi trovare un modo per mostrare l'architettura. Non puoi portare un edificio nella galleria. Devi trovare un modo per presentarlo. E, naturalmente, l'architettura è uno dei soggetti più difficili da rappresentare. Se sei il curatore di una mostra di pittura, porta semplicemente il dipinto. Guida un chiodo nel muro e appendi il quadro. Ma non puoi farlo con l'architettura; anche se porti un layout. Ci sarà ancora qualcosa che non va. Anche se mostri un film, ci sarà qualcosa che non va. Ed è per questo che volevo tanto fare una mostra di Barragán - sapevo che il suo lavoro sarebbe "passato" ai miei studenti. I loro sentimenti ne saranno influenzati. Li tirerà fuori da questo gioco di sociologia.
Lavora come curatore Il MoMA è stato solo una delle pietre miliari della tua carriera. Non avevi intenzione di lavorare come curatore ovunque dopo aver lasciato il museo, vero?
- Sì, non volevo che questa diventasse la mia professione. Ho lasciato il MoMA al culmine della mia carriera. La mostra italiana è stata un enorme successo. [Italia: The New Domestic Landscape, 1972]. Non abbiamo mai avuto così tanti visitatori prima. Ma il motivo per cui me ne sono andato è stato perché volevo diventare un architetto praticante. Volevo anche diventare un designer industriale e il modo in cui ci sono arrivato era insolito. Prima di tutto, ho inventato questo o quel prodotto per me stesso, senza alcun ordine. Li ho progettati. Ha costruito modelli e persino attrezzature per la produzione di parti. E ho brevetti sulla meccanica, non credo nei brevetti di design. Quindi portavo il prodotto finito alla concessionaria dell'azienda e dicevo: "Hai 30 giorni per rispondere sì o no. Se mi dici di no, vado dai tuoi concorrenti. Se dici di sì, posso anche fornirti campioni di prova in modo che tu possa verificare qual è la domanda. Ho anche foto e descrizioni professionali pronte per il catalogo ". E se il produttore ha detto di sì, dopo sei mesi il prodotto era già sul mercato, non dopo due o tre anni, come di solito accade quando tutto deve essere sviluppato da zero.
E qual è stato il tuo primo prodotto?
- Sedia, comoda per la colonna vertebrale. Prima ero impegnato in invenzioni, ma è stata la mia prima invenzione realizzata su scala industriale. L'ho fatto lo stesso anno in cui ho lasciato il MoMA.
Ma cosa ti ha spinto a disegnare la sedia?
- Mi sono lamentato con il mio amico designer di quanto fosse scomodo per me sedermi su una normale sedia da ufficio con lo schienale rigidamente fissato. Perché non creare una sedia che si inclina avanti e indietro con il tuo corpo? Non c'era niente del genere allora. È stata la prima sedia ergonomica autoregolante al mondo. Lo abbiamo sviluppato e brevettato nel 1975 e Krueger lo ha introdotto al pubblico nel 1976.
"Una volta hai detto che stavi sognando un futuro in cui avresti potuto" aprire la porta ed uscire in giardino, indipendentemente dal piano in cui vivi … conciliare il nostro bisogno di costruire rifugi in una città densamente popolata con il nostro bisogno emotivo di verde spazi … "… È ancora un sogno o pensi che alcuni degli ultimi progetti a Singapore, o i tuoi progetti a Fukuoka [1994] e altri, abbiano avvicinato il sogno alla realtà?
- Sì, questi sono tutti i miei figli dell'ingegno! Sono stato il primo a progettare un giardino verticale per un concorso chiuso per la sede della più grande compagnia petrolifera ENI nel 1998 a Roma. Uno degli altri due candidati invitati era Jean Nouvel, ma l'intero concorso è stato accantonato … Il nostro compito era ammodernare un edificio esistente negli anni '60, il primo edificio in Italia con facciata a cortina. Acqua e vento sono penetrati all'interno, è stato necessario cambiare le facciate, il che significava che nessuno avrebbe potuto lavorare nell'edificio per due anni. E questo era un gigantesco edificio di 20 piani. La soluzione che ho proposto è stata semplice e logica. Nel corso del mio lavoro ho cercato di rendere i rappresentanti dell'industria petrolifera più sensibili alle questioni dell'equilibrio ecologico.
Per cambiare le facciate, devi montare le impalcature, giusto? Così. Perché non renderli larghi 1,20 m, ma tutti 3,60 m? Ci vuole solo un po 'più di tubi d'acciaio per sostenere la struttura. Quindi posiziono il nuovo pannello di vetro a 1,80 m dal vecchio vetro e questo nuovo vetro protegge da vento, pioggia e rumore. E sui restanti 1,80 m di larghezza all'esterno, abbiamo allestito un giardino, perché a Roma c'è un clima meraviglioso per le piante in pieno campo. E la mia decisione è piaciuta a tutti, è stata solo sfortuna … La persona che ha ordinato il concorso ha lasciato l'azienda pochi giorni prima della riunione della giuria, e quella che l'ha sostituito non ha voluto niente del genere. Questa è la storia del primo giardino verticale al mondo. Sebbene i disegni dettagliati e un layout meraviglioso fossero già pronti.
Sai chi è stato il primo a realizzare un progetto con giardinaggio verticale?
EA: Sì, in qualche modo non ero interessato. Sono come una tigre: non appena nascono i miei cuccioli, smetto di interessarmi a loro. Voglio già occuparmi del prossimo progetto. Ma ora molti progetti basati su questa idea sono già stati realizzati in tutto il mondo. Certo, a Singapore, ma almeno riconoscono il mio ruolo lì - il governo di Singapore ha recentemente pubblicato un libro sul contributo della loro città alla bioarchitettura, e mi è stato chiesto di scrivere una prefazione.
Potresti definire la Casa de Retiro il tuo manifesto?
- È diventato un manifesto dopo che è stato inventato. Sì, in seguito ho utilizzato le idee emerse lì, in altri progetti - incluso a Fukuoka, dove ho anche usato il terreno come materiale isolante e restituito il 100% del terreno dal lotto edificabile alla città, coprendone il tetto. È molto pratico ed ecologico. Casa de Retiro sembra far parte del paesaggio, ma è completamente costruita in cima e poi ricoperta di terra in cima e su alcune pareti laterali. La casa è un giardino e un giardino è arte. Il giardino non è una giungla, vero? È creato da una persona [ride].
La mia ars poetica è verde su grigio. Con la mia architettura, mi sforzo di mostrare la via della convergenza tra Natura e Architettura. Cerco sempre di assicurarmi che i miei edifici restituiscano qualcosa alla società, sotto forma di giardini, ad esempio, per compensare l'appezzamento di terreno occupato dall'edificio.
Vorrei concludere con una tua frase: “Ho sempre creduto che l'architettura sia un atto di immaginazione che crea miti. La vera architettura inizia dopo che le esigenze funzionali e comportamentali sono soddisfatte. Non è la fame, ma l'amore e la paura - e talvolta un semplice miracolo - che ci fa creare. Il contesto culturale e sociale in cui opera l'architetto è in continua evoluzione, ma mi sembra che il suo compito principale rimanga lo stesso: rivestire il pragmatico in forma poetica"
- Grazie. Non avrei potuto dirlo meglio! [ride].
