Archi.ru:
Per quanto ho capito, la tua prima esperienza di partecipazione a concorsi di architettura russi è stata il progetto del Teatro Mariinsky nei primi anni 2000. Oggi sei qui a causa del concorso per l'IT Technopark "Sberbank" a "Skolkovo" [Bureau E. O. Moss ha raggiunto la finale della competizione, ha preso il primo posto Zaha Hadid Architects - ca. Archi.ru] … Cosa ne pensi dell'idea della città dell'innovazione di Skolkovo e dell'idea di costruire una nuova città in un campo aperto?
Eric Owen Moss:
- C'è un argomento meraviglioso che è adatto a qualsiasi città con la sua storia, edifici, strade, servizi pubblici, fiumi, alberi: la città deve continuare a svilupparsi. Se stai lavorando con un territorio che non è mai stato costruito, l'argomento principale diventa l'opportunità di fare qualcosa di nuovo. Pertanto, se sei ottimista, e mi sembra che progetti del genere non possano essere realizzati senza ottimismo, proprio come eravamo ottimisti lavorando al progetto del Teatro Mariinsky, il progetto per lo sviluppo del territorio da zero dovrebbe essere una possibilità per te di mostrare un nuovo tempo, una nuova visione della banca, una nuova visione delle strutture ufficiali russe in un nuovo spazio.
Hai toccato il tema della rappresentazione del governo russo attraverso l'architettura: pensi che l'architettura possa cambiare l'immagine del Paese? E l'architettura può influenzare la politica?
- L'architettura può difendere determinati valori: valori democratici, principi di organizzazione dello spazio. Questo si esprime in come ti muovi, come e cosa guardi, come pensi, dove hai accesso e dove non lo fai. Se questo muro è di vetro, posso vedere le prossime dieci stanze, e se è di cemento, allora no. Se ci sono sbarre alle finestre, potresti pensare che siamo in una prigione, e se è solo un buco aperto, quello - sulla spiaggia. Come si muovono le persone, vedi quanto lo spazio è riconoscibile per te, qual è il rapporto tra lo spazio all'interno dell'edificio e l'esterno, come la struttura interagisce con la vegetazione, con altri edifici, se è collegata con edifici vicini o è isolata - tutto dipende dalla strategia organizzativa adottata. E, sebbene l'architettura possa influenzare molto, mi sembra che non possa cambiare radicalmente il contesto politico, volerlo significa pretenderne troppo. Ma può usare determinati simboli, incorporandoli in situazioni specifiche. E questa è ogni volta una scelta, una selezione, chi sceglie - secondo me questo è importante, perché non solo gli architetti o la giuria, ma anche tutte le altre persone, anche quelle non ancora nate, giudicano edifici e progetti. Le persone vengono a guardare gli edifici e discutere cosa è stato fatto e cosa no, apprezzano i vantaggi di ciò che è stato o non è stato costruito, è stato progettato ma non è stato implementato. E questa situazione di discussione delle decisioni prese dagli autori della bozza ci permette di fare una dichiarazione politica.
Se guardi al compito della competizione o al programma per l'IT Technopark "Sberbank", parla di apertura, trasparenza, una nuova fase nello sviluppo della tecnologia e altre cose simili. In questo incarico, la conversazione sulla banca è condotta in termini di istituzioni culturali incorporate nei processi globali. Il progetto prevede la creazione di circa 10mila posti di lavoro, e molte persone vivranno e lavoreranno anche nel territorio adiacente. Dovrebbero essere in grado di venire al Technopark, e poi sorge la domanda, cosa faranno lì? Per questo abbiamo progettato ristoranti, spazi espositivi, sale congressi, aree informative.
Data la tua esperienza con la graduale trasformazione del complesso di Culver City vicino a Los Angeles, quanto velocemente dovrebbe svilupparsi un progetto in campo aperto, dovrebbe essere lento come nel caso di Culver City o potrebbe essere dinamico?
- Il progetto che hai citato copre un'area molto significativa. Non è iniziato come un unico piano, era una serie di ordini separati, unici a modo loro, che possono anche essere definiti sperimentali: da qualche parte sono stati ricostruiti edifici esistenti, da qualche parte sono stati aggiunti nuovi elementi, da qualche parte sono stati modificati i progetti. Ma la cosa più interessante è che questa zona è diventata molto attraente per i residenti. Quando abbiamo iniziato, era la periferia della città, una zona industriale, con binari ferroviari e impianti di produzione risalenti a prima della seconda guerra mondiale. Successivamente, la base di produzione si è spostata in Messico o in Cina, e quindi è sorta la domanda sul futuro di questo territorio, su cosa si può fare con tali siti. E i proprietari del terreno hanno deciso che l'architettura in questo caso dovrebbe entrare a far parte delle pubbliche relazioni di questa zona per renderla commercialmente attraente. E ora ci sono uffici di Nike, Kodak, Ogilvy International, Go Daddy. Cioè, il progetto è iniziato come sperimentale e, di conseguenza, la natura del territorio è completamente cambiata: è diventato molto prestigioso. E ora stiamo realizzando un grattacielo molto insolito lì, su cui lavoriamo da 10 anni.
Tornando alla tua domanda sulla velocità di sviluppo del progetto, dal mio punto di vista, dipende direttamente dalle intenzioni del proprietario e dalla situazione economica, soprattutto nel contesto della crisi globale o di una graduale ripresa da essa. La "riformattazione" dell'ex zona industriale, da cui è stata tolta tutta la produzione, e il cambiamento nella densità del suo sviluppo ben riflettono le specificità dello sviluppo di Los Angeles e il culto locale della Silicon Valley. Technopark a Skolkovo, forse, è simile a questa storia, perché tutti vogliono avere la propria Silicon Valley - a San Pietroburgo, Londra, New York. Se questo ha senso e se può essere implementato è un'altra questione. Se confrontiamo la velocità di sviluppo e la struttura del progetto a Los Angeles e a Skolkovo, il progetto Technopark, a differenza dell'area di Culver City, è un progetto unico, un'area enorme lunga quasi 800 m. suddiviso in tanti piccoli progetti. Questo territorio si trova nella parte sud-occidentale di Skolkovo e, grazie alla sua grande capacità produttiva, influenzerà fortemente lo sviluppo dell'intera città dell'innovazione.
Uno dei problemi del Technopark è che un team di architetti vuole completare l'intero progetto, l'intero Technopark, e questo è difficile, in realtà è come costruire un'intera città per uno sviluppatore privato. Allo stesso tempo, il progetto è importante perché influenzerà la vita sociale e culturale dell'intera Skolkovo. Per risolvere questi problemi, è possibile rendere il Technopark attraente per le persone, tenere conto della situazione ecologica, dell'ambiente e riflettere sulla sua interazione con gli altri edifici sul territorio. In questo caso, lo sviluppo di un tale complesso è piuttosto una questione di influenze, e non la capacità di regolare rigidamente qualcosa.
- Da un lato, le strutture di Culver City e degli altri edifici sono piuttosto minimaliste nella decisione e nella scelta dei materiali (cemento, metallo, vetro). E possono essere percepiti come composizioni astratte, come elementi del paesaggio. D'altra parte, i nomi di alcuni edifici hanno un chiaro motivo animalesco, come
edificio per uffici "Pterodactyl". Cosa c'è dietro le tue idee, a quali immagini sono associate?
- Nella fase iniziale, mi sembra, ci sono sempre molte idee diverse. L'architettura come riflesso del processo cognitivo è ricerca, ricerca, sperimentazione. Ma questa non è creatività secondo il principio "posso progettare un oggetto architettonico in questo o in quel modo" con la riproduzione di questo approccio in diverse città. Una posizione del genere significherebbe che hai un'idea chiara quando non può essere. Per il processo architettonico, la mia idea è la sensazione che ho adesso, e sta cambiando, questo è lo stesso del desiderio di essere attivo e vivo. E l'architettura è un derivato di questa sensazione. Pertanto, ogni edificio è originariamente "diverso", ma riflette anche parte delle idee e delle esperienze generali. E l'idea dell'esperimento risulta essere quella principale per la creazione dell'architettura, indipendentemente da ciò a cui questo esperimento si riferisce: alla forma, allo spazio, ai materiali. Quest'ultimo accade meno spesso, anche se c'è un materiale che mi sembra assolutamente fantastico: questo è il vetro, è come l'aria.
Pertanto, considero l'architettura come uno degli strati della cultura. Se riconosci che una cultura sta cambiando, questo non significa che stia migliorando, ma che stia cambiando. Questo ci costringe a chiederci come usiamo le cose, per quali scopi, come lo spazio e i materiali influenzano le persone all'interno di un edificio. Ma la costruzione implica altre questioni: costi, strutture, tecniche, ecologia e tutte devono essere poste e decise per ciascuna struttura specifica.
Lo scopo dello studio è aiutarti a fare ciò che non sapevi fare prima di questo studio. Quando scrivi, sai in anticipo cosa scriverai, ma se fossi James Joyce o Edward Cummings, ti chiederesti: "Che cosa significa scrivere?" Scrive una frase: lettera maiuscola, nome, verbo, punto. Questa è una proposta, ma non per Joyce. Quindi, in architettura, ci interessa anche la ricerca, questo è il sottotesto nascosto di ciò di cui parla ogni progetto. E ogni progetto cambia nel tempo e la capacità di osservare questo processo nel tempo a Culver City è molto insolita.
Qual è la differenza fondamentale di approccio quando lavori "localmente" in California, dove vivi, ea Mosca, nel quadro di un approccio globale?
- La semplice risposta a questa domanda è che tutta l'architettura è globale. Per un edificio come Pterodactyl, non importa dove sia: a Pechino o Istanbul. Piuttosto, questo problema è legato alla diffusione delle idee, ma se sono legate all'architettura, sono internazionali, perché si sviluppa in uno spazio globale. Va tenuto presente che per città molto piccole tale regola non funziona, mentre a New York, San Pietroburgo, Mosca, Parigi, Londra o Pechino, nelle città che consentono grandi flussi di persone attraverso se stesse, la discussione architettonica lo farà hanno un carattere globale. Pertanto, lavorare su progetti architettonici in luoghi diversi non ti rende dipendente da dove vivi.
Ma c'è un altro aspetto di questo problema che penso che alcuni riterranno importante. Ad esempio, sostengo che il progetto IT dello Sberbank Technopark sia connesso esclusivamente al contesto russo, di Mosca, con il contesto di sviluppo del campus di Skolkovo. Pertanto, il carattere internazionale dell'architettura si esprime nel fatto che il mondo moderno, le sue condizioni determinano come dovrebbe apparire il progetto. Le idee moderne secondo cui l'architettura dovrebbe sembrare la stessa indipendentemente dalla posizione hanno quasi 100 anni e sono collegate in misura maggiore non con la Russia, ma con il Bauhaus e i futuristi. Ma mi sembra che vadano rivisti, perché, ad esempio, il progetto che abbiamo fatto per Skolkovo non può essere ripetuto altrove per le peculiarità del programma, del clima, del sito, e anche perché questo progetto può riguardare contemporaneamente il Discussione russa, Mosca e architettura globale. Pertanto, il contesto e le condizioni per lo sviluppo del progetto risultano essere locali, e quelle idee che sono incluse dal cliente nel compito - apertura, trasparenza, la complessità delle tecnologie digitali - vengono discusse anche a Los Angeles e in Silicon Valle. Sebbene questi concetti, che sono associati a idee sociali e politiche, siano interpretati in modo molto diverso nelle diverse culture e in diversi paesi, e quando li senti come russi, li capisci in modo diverso rispetto a se fossi cinese, francese, americano … Ma speriamo ancora che tale apertura alla fine diventi comune a tutti.
Lavorando a un progetto come l'IT Technopark di Sberbank, pensi che le tecnologie digitali possano cambiare l'architettura o in qualche modo influenzarla?
- Questa è, in effetti, la questione della forma spaziale di Internet, e questo è un argomento molto interessante. Diversi anni fa abbiamo partecipato - anche se non abbiamo vinto, ma siamo diventati secondi - al concorso per la costruzione della Biblioteca Nazionale a Città del Messico. Il problema era che nessuno poteva dire cosa fosse una libreria, come fossero correlate forma e funzione. Avevamo un consulente della Stanford University, che si trova nella Silicon Valley. Stanford ha due biblioteche e l'edificio principale si chiama Green Library. Questo è un edificio nello spirito del maestro neoromanico Henry Richardson, perché l'architettura del campus di Stanford è molto conservatrice. Ma allo stesso tempo, è una delle biblioteche più attrezzate e tecnologicamente avanzate che abbia mai visto. I libri vengono scansionati da robot, ma i mobili delle sale di lettura sono vecchi e pesanti. Quindi la tecnologia in questo caso non determina la modernità dell'architettura, si può fare un'istituzione molto “digitale”, tecnicamente avanzata e collocarla in un edificio come nell'Ottocento.
La tecnologia è un'idea che sappiamo che a volte può essere utilizzata per scopi malvagi, in modo distruttivo, ad esempio dai giovani o dal governo. L'intrigo è che la tecnologia è una cosa completamente naturale. Questo equivale a dire: "I libri sono fantastici". Ma alcuni libri sono fantastici, altri no, e ci sono anche libri che falliscono. Ma se parliamo di tecnologia in modo ottimistico, dovremmo parlare di uno spazio che è molto libero, molto accessibile, non deve limitare le tue possibilità, le informazioni sono apprezzate e trasmesse liberamente, e non perché tu mi dica cosa fare, o io - a te. Questo è un ideale basato su un atteggiamento ottimista verso le tecnologie digitali e un atteggiamento ottimista verso lo spazio, verso la ricerca di nuove forme. E questo atteggiamento contribuisce alla creazione di un nuovo ambiente di lavoro.
Se torniamo all'edificio Pterodactyl, un giorno io e il mio amico Stephen Hall ci siamo andati un venerdì sera verso le nove di sera. Gli uffici si trovano sopra il garage e quando siamo saliti ci siamo ritrovati in uno spazio pieno di gente - e questo è venerdì sera. Tutti erano impegnati quel giorno con un progetto di volontariato per il sindaco di Los Angeles per promuovere la gestione sostenibile dell'acqua. Le donne hanno portato i bambini con loro, alcune hanno portato animali domestici, così puoi vedere un cuscino sul tavolo e un cane che dorme sopra. Sul sito di fronte all'edificio c'erano lezioni di yoga, barbecue e un bar è stato allestito all'interno, e non in un ristorante sulla stessa strada, ma proprio in ufficio - un bar con birra. Ma già dietro l'angolo di "Pterodactyl" la zona non è molto accogliente. Al suo interno le persone di certo non si sentivano a casa, ma era un ambiente di lavoro molto più flessibile, con orari di lavoro flessibili e ferie. E, se ho capito bene, il compito di Sberbank era anche focalizzato sulla creazione di un ambiente così flessibile. Non so se ci siano molti di questi posti a Mosca, ma a Los Angeles ce ne sono sempre di più nell'area di Silicon Beach [un'area nella Greater Los Angeles, dove hanno sede circa 500 startup tecnologiche - Google, Yahoo!, YouTube, ecc. - ca. Archi.ru]. Questo è anche ottimismo ed energia: fare yoga, disegnare sul vetro, giocare a ping-pong in un ufficio dove non ci sono scrivanie o tramezzi. E, se le persone lavorano in uno spazio così sperimentale, si crea un presente molto ottimista che offre uno scenario per il futuro. Certo, le prospettive per il futuro cambiano ogni giorno, ma mi sembra che anche questo faccia parte dell'idea di Sberbank, che mostra cosa può fare l'architettura per lo sviluppo dello spazio di lavoro nell'era di Internet.
Parlando di "Pterodactyl", metti a confronto l'interno dell'edificio e lo spazio circostante, quanto sono diversi per te? Lo spazio urbano dovrebbe essere qualcosa di fondamentalmente diverso dallo spazio all'interno dell'edificio, richiede metodi di progettazione speciali?
- Se rispondi alla tua domanda in vista del concorso Sberbank, quindi a causa del fatto che l'area di progettazione è molto grande, questo progetto è più focalizzato sulla creazione di una strategia di sviluppo urbano e questi obiettivi sono importanti per il progetto Sberbank nel stesso modo e problemi di concezione architettonica. Ma allo stesso tempo, lo spazio o gli spazi all'interno e all'esterno di questo edificio lavorano per risolvere problemi completamente diversi. La parte centrale del progetto è il viale di vetro, che prosegue la zona pedonale che attraversa l'intero campus. E qui c'è un punto importante per una discussione di architettura, perché, da un lato, stiamo realizzando uno spazio pubblico aperto, e dall'altro, questa è la Russia, e puoi congelarti sul viale aperto. È come se avessimo costruito un tetto sulla Ringstrasse di Vienna, uno spazio dove ci sono caffè, ristoranti, luoghi di incontro, mostre. Si tratta di uno spazio urbano lungo 800 m, e il singolo edificio che abbiamo progettato può essere visto nel suo insieme, composto da tante parti che possono essere utilizzate in modi diversi. Una persona che lavora in una parte di questo complesso non può mai andare da un'altra, o può essere lì ogni giorno. E il boulevard permette di regolare questi movimenti, anche se questo spazio può essere interpretato in modi diversi, cambiando il suo significato nel tempo e offrendo modi inaspettati di usarlo. Pertanto, la flessibilità nella sua moderna concezione architettonica è una parte importante del concetto. Tuttavia, non ha senso creare uno spazio neutro in cui puoi fare quello che vuoi. In altre parole, la neutralità non deve essere sinonimo di permanenza. Il nostro progetto, che dovrebbe partire giorno dopo giorno a Barcellona, è la trasformazione della centrale La Thermica in un hotel. Allo stesso modo, il Louvre di Parigi era un tempo un complesso residenziale, ma ora è diventato un museo. Tutto cambia e il desiderio di neutralità è solo il risultato dell'ambiguità dei concetti. Pertanto, il progetto Technopark per Sberbank è costituito da molte parti separate che possono essere utilizzate in modi diversi. Questa è una definizione diversa di flessibilità, ma è anche flessibilità.
Realizzando i tuoi edifici, insoliti per forma e struttura, come collabori con ingegneri e progettisti? In URSS c'era una lunga tradizione di costruzione standard, quando gli stessi edifici e strutture furono riprodotti molte volte, in luoghi diversi, che divenne la ragione del significativo conservatorismo del complesso edilizio. Come vedi l'incarnazione delle tue idee qui in Russia?
- Lavorare con gli ingegneri è sicuramente una parte importante del progetto. Ma lavoriamo qui a Mosca con ingegneri - la filiale di Mosca di ARUP - proprio come lavoriamo con ingegneri di tutto il mondo. Penso che dovresti stare più attento quando chiami edifici "insoliti". A volte l'edificio è diverso dagli altri, ma in realtà è abbastanza ordinario, ea volte l'edificio sembra essere uguale a tutti gli altri, ma dietro a questo potrebbe esserci una soluzione non standard. Quando sviluppiamo un progetto, lavoriamo a stretto contatto con gli ingegneri, perché la costruzione è un processo molto responsabile. Questo processo dovrebbe essere il più efficiente possibile in termini di utilizzo del tempo e il progetto dovrebbe essere economico. E il modo in cui lo facciamo si chiama costruibilità in America.
Ad esempio, lavorando a uno dei progetti a Los Angeles, ordiniamo acciaio dalla Germania, appaltatori di acciaio da Los Angeles e Oklahoma e ingegneri infrastrutturali dall'Europa: questo è il team responsabile della fattibilità del progetto e della costruzione del suo modello virtuale senza perdere un battere. E vediamo l'intero processo, capiamo quali parti devono essere ordinate in 3 mesi e quali in sei mesi. Naturalmente, questa non è una protezione assoluta "dal pazzo", ma vicino a questo, un tale modello consente di gestire l'interazione del general contractor, designer, acciaierie e architetti in modo che tutti i parametri in ogni fase siano chiari - sequenza di azioni, stima, programma. Questo è uno dei vantaggi di lavorare con i modelli digitali 3D. Allo stesso tempo, tutti gli specialisti lavorano con lo stesso modello nel programma CATIA, originariamente creato per l'industria aerospaziale. Pertanto, mi sembra che le domande pratiche non siano in contraddizione con soluzioni ideologiche e concettuali finché qualcuno non inizia a chiedersi "Che cos'è questo?" invece di chiedere "Come possiamo farlo?" Devi capire che sai cosa vuoi e cosa non sai. Quindi puoi guardare e decidere che non funzionerà in questo modo, ma in un modo diverso: puoi provare. E nel mio ufficio, le discussioni su come fare qualcosa di meglio avvengono continuamente.
Un'altra domanda: cos'è un edificio, cosa ci dice? E anche quali decisioni ci sono dietro la costruzione di questo edificio, ad esempio, dietro la decisione di costruire certe cose allo stesso modo. E tra duecento anni qualcuno capirà le tue priorità, i tuoi valori, la tua città in modo speciale. Ci saranno diversità, differenze interessanti e non solo un ambiente monotono, uniforme e omogeneo? La varietà è davvero duratura, e poi ti rendi conto che il potenziale è solo quello di offrire qualcosa di [nuovo] come elemento di una città o di un edificio, o di offrirlo come un'idea che ha ottimismo o energia o un punto di vista progressivo. Importa? Penso di sì, data l'esperienza del progetto Culver City di cui abbiamo parlato, si è rivelato un enorme successo finanziario, perché c'era un'opportunità per la comparsa di edifici insoliti. Le grandi aziende non vedono l'architettura sperimentale moderna come un segno distintivo del loro modello di business, ma la vedono come parte del loro modello di business.
Pensi che l'intera città dovrebbe essere costruita con un'architettura sperimentale, o dovrebbe apparire solo in determinati luoghi - edifici o spazi pubblici? Dovrebbe esserci un'architettura anonima o vernacolare in una città?
- Non credo che sia mio compito risolverlo. Mi sembra che sarebbe un errore enorme o addirittura arroganza dire a tutte le città di costruire solo architettura moderna. La sfida nella pianificazione urbana è creare opportunità per approcci diversi. Se una città ha una storia o un modo di presentarsi che esiste da tanti anni, non credo ci sia motivo per agire come Shanghai e demolire tutti gli edifici che non sono moderni grattacieli. Ci siamo seduti in un caffè a Shanghai e abbiamo visto come è stato demolito un edificio molto lungo e insolito della fine del XIX secolo. Ho detto che non dovrebbe essere demolito, ma mi hanno detto che dovrebbe essere demolito. Penso che ci sia abbastanza spazio sia per l'architettura moderna che per quella storica. Cosa tenere e cosa no è una domanda interessante e motivo di discussione, così come la domanda sul perché non stiamo cercando di mantenere tutto. Los Angeles è una città che non cerca di salvare nulla. Allo stesso tempo, torniamo ancora e ancora a Palazzo Venezia. Le esigenze della città stanno cambiando o no? I significati della vita urbana stanno cambiando o no? Quello che sta accadendo, mi sembra, è sempre un tentativo di dare nuovi accenti ai mezzi di comunicazione, ai mezzi di trasporto … Il viale che abbiamo proposto a Skolkovo difficilmente avrà senso da nessun'altra parte. Pertanto, la città dovrebbe sempre avere l'opportunità di cambiare e ripensare qualcosa. E questa non è una questione di ideologia o di un masterplan (che mi sembra una costruzione un po 'datata), ma la flessibilità del masterplan, quando le idee possono apparire e scomparire, ma la città rimane aperta a nuove opportunità e cerca un percorso di sviluppo sostenibile, tenendo conto della propria personalità e storia. … Sia Skolkovo che il Technopark di Sberbank sono esempi di questo approccio, non soddisferanno tutti, ma non dovrebbero piacere a tutti: possono sempre esserci punti di vista diversi. Ecco perché un progetto sperimentale è significativo e utile, apre nuovi territori e coinvolge le persone nel suo sviluppo, che è sempre importante per una città.
