Oleg Rybin ha parlato con l'autore permanente di Archi.ru, l'architetto russo Elizaveta Klepanova e l'architetto austriaco Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: In che modo San Pietroburgo differisce dalle altre città per te? Cos'ha di speciale?
Oleg Rybin: Mi sembra che l'unicità di San Pietroburgo sia la sua proprietà generica. Possiamo parlare della struttura urbanistica della città e del suo complesso, che probabilmente non è il primogenito. Ma la particolarità e l'unicità iniziano anche con la decisione: dove è costruita la città? Questa è una delle poche città, e forse anche l'unica città, che si trovava appositamente nel delta. Perché di solito le città si trovano sulla sponda destra o sinistra dei fiumi. A rigor di termini, se in quel momento, 300 anni fa, ci fosse stato un esame dei progetti o la cosiddetta pianificazione distrettuale, tale opzione non sarebbe mai stata approvata. La città è alle prese con le inondazioni da 300 anni, ci sono terreni speciali e cambiamenti stagionali o tempestosi nell'orizzonte dell'acqua - a causa loro, diventa costoso da mantenere. È un bene che San Pietroburgo fosse la capitale, perché quella stessa rendita di capitale aiutava a mantenere tutto: complessi, piazze, parchi, viali. Con la partenza della capitale da qui un centinaio di anni fa, la città ha perso questa risorsa aggiuntiva e quello che è successo dopo ha due versioni. È un bene che la capitale se ne sia andata, perché ha permesso di mantenere la città in questa forma. Ebbene, il secondo punto di vista: a causa della perdita dello status della principale città della Russia e della risorsa capitale, tutti i problemi, compreso il centro storico, sono diventati più difficili da risolvere. Ma questa è una comprensione troppo semplificata delle caratteristiche. Certo, sono molto più sottili. Apparentemente questo è ciò che attrae: l'incomprensibilità del design, dell'esistenza e dello sviluppo …
Peter Ebner: Vorrei farti una domanda in quanto persona nata in una città con una storia molto ricca [a Salisburgo - ca. ed.]. La questione è come preservare il contesto storico, ma allo stesso tempo dare alla città nuove opportunità e modalità di sviluppo. Sei il capo architetto di San Pietroburgo da un anno e, naturalmente, hai già studiato a sufficienza la città. E con la tua esperienza come capo architetto, ora hai l'opportunità di creare qualcosa di nuovo. La domanda è: qual è la tua strategia?
O.: Questo è esattamente ciò di cui parla la conversazione: come sviluppare una città esistente? A queste latitudini e più a nord, non esiste una città come San Pietroburgo, con una popolazione di oltre cinque milioni di persone. Tutte le altre città sono molto più piccole e molto più compatte. Pietroburgo ha bisogno di trovare la sua soluzione unica, tenendo conto delle realtà di cui stiamo parlando. E che tipo di soluzione sarà? Come a Mosca, che ha annesso nuovi territori o, in fondo, la rigenerazione e la ricostruzione di quello esistente? E questo è di fondamentale importanza, perché ci sono molti territori depressivi e degradanti all'interno della città e, a mio avviso, occorre prestare maggiore attenzione a loro.
P. E.: Di norma, una posizione come la tua viene assegnata a persone con molta esperienza. In questo caso, come può Mosca dare la carica di capo architetto a una persona meno esperta? Dopo tutto, questo può essere sia un grande passo avanti che un grosso rischio?
O.: Questo è ciò di cui ha scritto Felix Aronovich Novikov. Ma la situazione è leggermente diversa. Il capo architetto di Mosca ha solo un ruolo diverso oggi. Non è il presidente del comitato, ma il primo vicepresidente. E si occupa di una gamma molto ristretta di questioni di progettazione architettonica, ad esempio, tenendo concorsi, riunioni del consiglio di architettura. Questo è, in effetti, in una certa misura, un declino di status. E qui, secondo me, la risorsa amministrativa che dovrebbe avere il capo architetto, bloccando le decisioni sbagliate, si perde a Mosca. Ma questa è la decisione dell'amministrazione comunale …
Più di diciotto anni del mio lavoro negli organi di architettura e dieci anni nel Council of Chief Architects of Cities mi permettono di trarre alcune conclusioni. Abbiamo osservato molte e molto diverse situazioni nelle città, inclusa la "distribuzione dei ruoli", nonché le conseguenze di queste decisioni. Sai che prima della rivoluzione, l'architetto provinciale in Russia è stato nominato dal Ministero degli affari interni, un dipartimento del potere, ed è stato chiamato a mantenere l'ordine nelle città, l'ordine urbanistico!
P. E.: Quali risultati vorresti ottenere nello sviluppo di San Pietroburgo entro cinque anni? Ci sono progetti importanti?
O.: Piano generale. E considero questo il nostro compito principale. È necessario cambiare il paradigma del collocamento di alloggi "non necessari": paradossalmente, ma questa è una conversazione a parte. Vorrei evitare lo scenario di Mosca. I territori di maggior pregio della "cintura grigia" delle zone industriali, che vogliono essere totalmente edificati con abitazioni, dovrebbero essere utilizzati principalmente per strutture infrastrutturali che migliorano la qualità della vita e, in misura minore, per abitazioni e edifici commerciali. Per tali tipi di infrastrutture come sociale, energia, trasporti, parcheggi, ecc. Se liberiamo le strade della città dalle auto parcheggiate, allora dobbiamo capire dove posizionarle.
E. K.: A Salisburgo, quando ai cittadini è stato vietato di recarsi in centro in auto, hanno avuto molti problemi. Semplicemente non possono portare cibo dal supermercato a casa e sono costretti a portare cose pesanti da soli.
O.: Bene, questo è troppo duro. Ovviamente non lo avremo.
E. K.: E vorrei parlare se nuove persone, giovani, stanno arrivando nella comunità architettonica di San Pietroburgo? Ci sono gare per questo?
O.: Abbiamo una sezione giovani presso l'Unione degli architetti. Ma, naturalmente, ci sono alcuni problemi con la pratica competitiva. Quando non è necessario tenere concorsi a livello legislativo, gli sviluppatori non li tengono o li tengono molto chiusi, invitando le "stelle". Di regola, i giovani architetti non sono interessanti per un grande sviluppatore. Quindi, come negli incubatori, vivono nelle botteghe di famosi architetti. Ma penso che chi vuole, raggiungerà sicuramente il suo obiettivo. Ho entrambi i figli - architetti a Nizhny Novgorod. L'anziano partecipa costantemente alle competizioni. Si è recato a Venezia, dove è stato selezionato su duecento persone, a Eco-Bereg, e recentemente ha partecipato con successo al concorso Dvor all'Arch Moscow. Chi vuole, va verso il suo obiettivo. È una questione di motivazione.
P. E.: Sai, in Europa, tutto passa fondamentalmente attraverso le competizioni. E, progettando in tutto il mondo, preferisco sicuramente i concorsi su invito. Ma quando stavo appena iniziando la mia carriera professionale, l'Unione austriaca degli architetti voleva dimostrare in uno dei concorsi che solo gli architetti dovrebbero vincere i concorsi di architettura. E hanno fatto un concorso per una residenza studentesca nel centro storico della città. La giuria era composta da cinque architetti e quattro sviluppatori. Cinque architetti hanno votato per il mio progetto e quattro sviluppatori hanno votato contro di me. Ero uno studente. Il progetto è stato realizzato e ho potuto aprire il mio ufficio. Quindi questa opportunità mi ha aiutato a iniziare la mia carriera professionale abbastanza rapidamente. Penso che gli sviluppatori dovrebbero essere costretti a invitare il 10-20% dei giovani a partecipare a concorsi, almeno per la progettazione di piccoli oggetti. È necessario trasmettere la conoscenza alla generazione successiva.
O.: Mi sembra che sia un punto molto importante: chi è il giudice, chi fa parte della giuria. Hai menzionato cinque architetti e quattro sviluppatori. 12 anni fa, nel 2002, ho studiato a Boston. Il Massachusetts è uno stato del New England e una miscela esplosiva di leggi inglesi e amore americano per la libertà. Abbiamo studiato "pianificazione e comunicazione": come sta andando la legalizzazione del progetto, come stanno andando le udienze.
P. E.: Dal mio punto di vista, l'America non è il miglior esempio in termini di architettura.
O.: Poi mi sono sorpreso a pensare che sarei dovuto andare in America per imparare a non farlo in Russia. Ci sono più sviluppatori che architetti nella giuria. Hanno una politica diversa. Sono più concentrati sullo sviluppatore e sul denaro, senza i quali "non succederà nulla". È positivo se la comprensione di un ambiente di vita confortevole è la stessa ed ovvia per tutti, ma accade esattamente il contrario …
P. E.: Come accade alle competizioni a San Pietroburgo?
O.: Questo non è spiegato negli ordini del governo. Il tempo e il prezzo contano. E questo è il problema. A meno che, ovviamente, non ci siano concorsi così esclusivi come per il 2 ° palco del Teatro Mariinsky o per la ristrutturazione di New Holland. Quando il concorso è indetto da un investitore privato, nomina la giuria. Certo, le regole internazionali, secondo le quali dovrebbero esserci due terzi degli architetti in giuria, sono corrette, ma non sono ancora applicate nel nostro Paese. Ora vogliamo solo formare una pratica competitiva cambiando il vettore. È importante che gli sviluppatori comprendano che la migliore soluzione architettonica si ottiene tramite una competizione. E senza di me come capo architetto, possono organizzare concorsi da soli. Qualcuno seleziona lui stesso i progetti vincitori e li porta al consiglio urbanistico. Qualcuno non può scegliere e sopporta tutto … Fortunatamente, si capisce che una buona architettura è necessaria non solo per il coordinamento, ma è un vantaggio competitivo dello sviluppatore.
E. K.: Architetti stranieri sono coinvolti nel lavoro a San Pietroburgo adesso?
O.: Succede. Inizierò con un esempio molto semplice. L'ultima versione del progetto per New Holland è esplosa con il botto. È così che l'hanno realizzato gli architetti olandesi, West 8. E questo è un album con il lavoro dello Studio 44, realizzato tre anni fa. Troviamo dieci differenze. Lo stesso parco, gli stessi isolati, la stessa soluzione di trasporto al problema. Questo progetto avrebbe potuto essere approvato in questa forma tre anni fa.
E. K.: Perché non è stato approvato?
O.: Non lo so, forse perché lui è russo e questi sono olandesi.
P. E.: Concettualmente, ci sono davvero piccolissime differenze.
O.: I piccoli. Inoltre, agli olandesi fu detto di rimuovere gli alberi lungo le facciate. Queste sono sciocchezze, ovviamente, ma nel lavoro di Yavein, sorprendentemente, questo era già stato preso in considerazione. Dobbiamo prima capire il valore dei nostri architetti per imparare a valutare meglio i nostri colleghi stranieri. Questo è un problema mentale. Apprezza il tuo, rispetta te stesso, rallegrati per il tuo, fidati del tuo. Questo cambierà molto. Nel frattempo, abbiamo anche detti: "Non c'è profeta nel suo paese", "Persone da vedere e mostrarsi". Se un cottage è in costruzione su Rublevka, solo Zaha Hadid dovrebbe progettarlo. Notoriamente! Come ti piace?
P. E.: Molto semplice. Le persone a volte vogliono ottenere marchi. E, nel caso di un'architettura del genere, puoi sempre dire: questo è un marchio. Ma sai, quando siamo volati da te, abbiamo letto le interviste con Hadid sull'aereo. In qualità di architetto, sono dell'opinione che sia importante quando si lavora non per mostrare quanto sono meraviglioso, ma per sottolineare la bellezza e l'individualità di un luogo particolare. E Zaha Hadid è un architetto con un design molto dominante, per il quale non importa se è San Pietroburgo o qualche altra città. Ma ha risposto alle domande del giornalista su questa rivista nel modo in cui io risponderei io. Ma quello che dice nelle interviste e quello che fa sono due grandi differenze. L'architettura del marchio deve cambiare. È imperativo studiare la bellezza e le problematiche del luogo, altrimenti il design non ha senso. Puoi indossare un abito per una quantità enorme, ma questo non cambierà il carattere del suo proprietario.
O.: Sai, Andrei Bokov si è esibito a Nizhny Novgorod nel 1997, quando Kharitonov ha ricevuto il Premio di Stato per l'architettura per la creazione della Scuola di architettura di Nizhny Novgorod. Sia Bart Goldhorn che Grigory Revzin hanno dedicato un altro numero del Progetto Russia a Nizhny Novgorod. Hanno visto il fenomeno della scuola di architettura di Nizhny Novgorod. Ma quando è stato chiesto ad Andrei Vladimirovich come vengono creati i capolavori, ha detto: “Gli architetti devono fare il loro lavoro con coscienza. E i capolavori sono creati da giornalisti, storici dell'arte e critici …”- come tutti i marchi.
